35 ガチ好き達の集う村
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高利貸し ワット (うに)
>>274 ケナー
ん……？いや、なんだろ、どう説明すればいいんだ？>>272のとおり、
要は私やケナーは白黒の濃度や軽さ重さを持つスタイルだから、相手の思いもその濃度に主観的感覚で当てはめてしまう。
が、ノーマはそもそれがないから、その主観的感覚を持ったままでいるとブレが出る。私とかイリスに対してはその主観的感覚は当てになるとは思うが、ノーマに対しては、そも思考法自体が違うのでそこでは計れない……と、私は判断している。し、そういうやり取りが夕方のイリスとノーマのやり取りだと思う。
そういうのは夕方のイリスとノーマのやり取りからは感じなかったか？
【独】 貴族の娘 ジャネット (namba)
ふむ。
別のところで対立軸ができつつありますわね。
大きなところが一時休戦になりましたからね。
あそこが両村なら狼は少し困っているところでしょうけれど。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
イリス(とノーマ)：
ノーマと話してたイリスはどうなんだろう、なんか意外といい人なのが引き気味の狼チックにも見えたけれども、かといって具体的に引っかかりもしないな。
……という所で、バーニィ>>228が別視点から、納得できる事言ってたので、まあ良いかなと。
あと私的に白めに見てるノーマの>>246等。
>>143「みんな白黒見えてきてる〜オレまだ全然分からん」→>>149「その発言すごく白い」、とかの歩幅はなんだか、分からんアピをした狼にしては、自分設定すぐ忘れすぎですし。素直に白いとこみつけた印象もあり。
ついでにノーマのイリス白視は>>149の大分後>>246なので、なんだかタイミング的にノーマ狼の懐柔のターン、にも中々見えず。
ノーマと共に両白濃厚かなあ、狼なら両者上手そうなんで判定ラインは上げつつ見るとして、とりあえず放置。と思ってます。
シェフ ケナー (sasako)
ワット氏
ノーマはそんな人、ってだけじゃノーマ何者かわからないし、「そもそもの判定基準であるテレサ村側」というのは他の要素とは異質かな、と思ったのもある。
しかもそこはノーマ狼の場合の視点漏れの可能性あるでしょ。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
バーニィ：
>>94上は名前が違うお陰でなんかウケたのに違う人の手柄のようでしょんぼり、かつ>>94中段はまあ推理法としちゃ理解ですが、この感じでプラス・マイナスを淡々と付けられたら薄さが気になる所、とか思っていて。
で、>>225、ここ時点ではノーマ白意見に乗っかってるだけ、もあるかなと思ってたものの、>>228が地味に単独っぽい視点から、「割と強めに白く」まで行ってるのはわりと良い踏み出しに見えるなー、と。
>>255は私からのネイの検討も必要ですが、まあ言いたい事もわかりますし。
そんな感じで、まあ放置かな。
ネイ>>288見えたんで、割と現段階、意見のキレが輝いてるという評価ですね。
【独】 傍観者 焔 (mooncalf)
ワットは。中の人が透けたって部分でどうしても警戒がなぁ……や、きっとこれは村参加なさってる方もしてるだろうけども。
どっか？？？ってなった発言があった気がするが……何処だったっけ？
娼婦 ノーマ (maysea)
そんな特別なことやってるつもりは露とも無いんだが、面白い反応が見れるもんだね。
シェケナは、本気であたしに戸惑って探ってきてる。
何だか解らないあたしが白言われてるのに対して、不安になってんじゃないかねえ。
そういう感情の動きは、村っぽく見えてる。
学生 バーニィ (himeyuki)
>>283の２段落目「（イリスは）分からんアピした狼にしては自分設定すぐ忘れすぎ」は確かにって思った。
ルナの>>227が印象良いに同意。
>>234対ノーマの「特に占いたい要素が無い」が少し異質な気がして気になってはいる。
（●有組に対してが、「占いたい要素がある」じゃなく「占いを外したい要素がない」系統だから）
ノーマと考察の方法論が近いから、後々他より判断し易そうとか、
そういうのがあるんだろうか？
分からない部分はあるけど、黒いとは違うし、
今日は眠いのもあっただろうし、白い部分もあるしで、様子見。
ノーマ寄りの考察方法なら、差の把握に力入れないといけない気がするので、もう少し材料欲しいな。
シェフ ケナー (sasako)
>>293 ワット
違った感想をもった部分もある。
うがった見方をしない、という点でいえば、↑上記ここは、白発想を起点として、そこをさらに応用した見方をしての質問に感じたかな。
読んだ段階で、誰が白い、というのはその時起こったことをそのまま落としている、という解釈で、そこはそう見えたんだけど。
最後の流れとしての説明だけをとればそうか、なんだけど、途中過程の濃淡を拾いにくいというかうまく前言撤回されている気もして悩んでる。
１） >>240最初のテレサ白のリアクション→あ！考えてたっぽい白い
２） >>250逆にと聞き返す→なんかお茶濁された感じ
３） >>262 最初のテレサ白のリアクションとちぐはぐ
４） >>261 単体の流れ自体は納得、その前と合わせるとちぐはぐ そもそもテレサ白の発言自体の評価が違ってる？
1の白さが2，3で濁るけど、4があると3は理解、でも1の要素が違う。
という感じ。
隠居人 モートン (polmog43)
ノーマ選手出ずっぱりのトリプルヘッダーの様相じゃな。
第1戦：ノーマvsイリス
第2戦：ノーマvsケナー
第3戦：ノーマvsミーア
……こりゃノーマ応援したくなるわいｗ
高利貸し ワット (うに)
ルナから>>201の質問スルーされているワットです……＆
今日占いたくないのはまずイリス。エスパーいなくなったら喉困る（笑）ノーマも現状一貫性があり、気になった点は解消されている。ネイはヘレンの触り方が奇妙で気にかかるので、今日占う気はない。
ソニアも>>217のように評価基準が見えやすく、発言で判断がつくと思うので今日は放置。テレサも独自思考回路がありそう＆出力待ち
エアポケットに入るのがバーニィ、ゲーリー
ミーアはノーマとの現在の対話が興味深いな。
>>287 ミーア
ふむ、私が言ったこと以外に、テレサ村側時注視していると言うことで狼側への牽制も含めての発言だったのか。発言に牽制等の意図を含ませる気質なのかな？
悪戯好き イリス (thylakoid)
>>278ノーマ
「共感」はオレ(イリス)に対してじゃん？
まぁコレはオレの立場から見たら嬉しいに決まってるから、なんとも言えんけど。
別に「偽装」とは限らないんじゃん？
テレサに対する評価も、言ってたのはオレくらいだったっけ？焼き増しとは思わないじゃん。
＞「>>266は黒塗りちっく」
うーん、そこはノーマの黒要素と言ってもおかしくないかな、と思うじゃん。のま白と思ってるオレでさえ、黒要素と思うじゃんよ。ここに関してはシェケナも突っ込んでるじゃん？
＞疑いかけてる相手の〜
それは確かに。
ただ占い先に挙げるわけでもなく、ましてや猫助は時間的に出遅れているから、急いで表に出そう、という意識があったかもじゃん。(知らんけど)
と思ったんだけど、どう思うじゃん？
なんとなく猫白めで見てるから、の色眼鏡込みじゃけど。
シェフ ケナー (sasako)
結論。
掴めてない。今そろそろ決定時間なんで占うか占わないかの判断してる。
正直占った方が効率的かもと思いつつ、会話のゲームでという敗北感とかあるよね…と思ってる。
占いから外したいのは、イリス、かてきょ。あとテレサもはずしておくか。
貴族の娘 ジャネット (namba)
さて、あと一時間で仮決定ですね。
ルナが来れるか怪しそう、クロウ、テレサは神出鬼没。
ゲイリーは今頃ログに潜ってる頃かしらね。
初日から盛り上がっているのが羨ましい限りですわ。
あと、喉は決定まで確保して下さいましね。
私の言える事でもありませんが（遠い目
【削除】 マッチ売り クロウ (Yuki)
人狼予想はルナさん、ノーマさん、モートンさんで。村側役職者が混じってる確率80％くらいだけどお。
ごめんね、ちょっと忙しくてえ。
今から考察を真面目にしちゃうかもしれないよ。
流れ者 ネイ (えま)
ノーマは、なんか、ちょっと怖い、って位置
どうしたらいいのかな・・・って感じなのがクロウ
ミーアは、白かどうか分からないけど、
今日コタツから出てきての発言で、
僕には「今日は占いたくない存在」に見えた。
マッチ売り クロウ (Yuki)
人狼予想はルナさん、ノーマさん、モートンさんで。村側役職者が混じってる確率80％くらいだけどお。
ごめんね、今までちょっと忙しくてえ。
今から理由を真面目に考察しちゃうかもしれないよ。印象の言語化だから、個人的には意味がないけれど、みんな理由を聞くだろうしい。
娼婦 ノーマ (maysea)
>>295 ミーア
話題に関しては、目立ってるとこ浚ってきてるだけ。
ここは説明要らないと思うよ。
共感というのは「村に対する共感」がまず。
自分もこの話題に注目していますよ、というアピールね。
あたしが焼き直しと見たのは>>256だね。
テレサが「意図的に変な発言してる」や「何だこいつ？と思われる為の発言」は「目立ちたいの？」を言い直しただけ。
その理由を「信用取る為」に伸ばしたのは、ミーアが最初か。
これは謝るわ。
ごめん。
ただ、言うように穿ち過ぎだとは思うよ。
イリス占い反対なら、何故それをハッキリ言わなかったの？
ここ聞かせて。
シェフ ケナー (sasako)
ネイさんがちょっとファジーだな。
「今日占いたくない」ってのはそれぞれ、
村側だとおもってるから？
明日吊るから？
様子見たいから？
のどれだっ。
マッチ売り クロウ (Yuki)
ノーマさんは、簡単にいえば、白黒知ってる人。
一番引っかかったのが、ネイさんへの言及。ある程度、意見を書いて、それを途中で大回転してみせるとか、あるいは、ソニアさんが使ってた、どこどこまで書いてたら、こんな発言が、みたいな展開。狼側のとき、小手先の技術としてよく使うんだよね、個人的には。
そういう意味で、ネイさん全然白くないんだけど、あっさり裏も表も読まず村側って言うのがね。度合いとかは関係ないんだよ。テレサさんについてもそうだけど、わからないけれど白黒を言っている、のではなく、わかっているところに無理矢理白黒を当てているように、見えるう。
村側アピールにも演技臭が香るしね。村がやり易い手を打ってきゃいい、とか。そういう部分はいっぱいある。
総じて灰の村人の中で、頭一つ人外っぽい。
あと、直接やりとりしなければ感じれないだろうけど、テレサさん周りで話してるとき、すっごい違和感あった。しかしその正体はいまだわからないい。
家事手伝い ヘレン (pijyako)
ふうむ。
イリス >>210
「COの仕方 ＜ 考察の精度」と言うのは当たり。
独断COした位で偽視されるだなんて思ってないし。
それって、>>206無い段階…>>180の時点でも思ってたって事だよね？何か、簡単に引いたなぁって印象あるけれど。私が「灰見ろ」と言った事もあって引いた感もあるんでそこは置いとく。
違和感と言うか、感じたのは。防御感、より思い込みもプラスされている先回り感と、それにしては「理解しようとしてんぜ★」と言うのを前面に押し出している感じを受けた。
>>22辺りからの印象ね。
んで、思い込み全面で判断つけてってるのかなぁと>>180。
初日のLW的位置狼の動きに感じてる、のね。
村側が、理解しに行こうとしているのを演じてる疑惑と言うのか。
イリスを白視してる向きの意見も見てるんだけど、納得しきれない感じ。
黒狙いで希望上げるならここだけど。
割と意見求めたり>>303とかもするのね、その辺りの動きでもっと見えるかなぁ、と思う（＋し、見てみよう）ってのと。割と議事見返すに、占い希望上げても通ら無さそう（無理に通そうと説得できるだけの黒視ではまだない）なので、他のとこから希望だしは考えよう、と言う結論。
高利貸し ワット (うに)
ついでに楽されて困ったクロウ、対話中のケナーもいないのだが、な。
ケナーは最初「なんで似たようなこと繰り返してる？よみゃわかるだろうに……」と、正直思っていた。ほぐされたとか言っていたのもあってね。だが対話してみると、どこに引っかかったのか、何の表現に引っかかったのかには納得はいく。テレサ関連が解消できなかったのもあって自身で追っていった>>304の結論は取り繕う感もなく、敗北感は面白い意見だな。イリスの>>267とかぶる。
モートンは気質的には私やイリスとは遠そう。性格を含めてみるので、色々探ると、イリスに対して>>257見るに意図が謎に見えるんだろうなぁ。ただ、こちらからは深度は捉えやすく。もう少し様子は見たい。
>>313 バーニィ
うむ、モートンは妙に手塚チックでな＞顔
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フィルタ
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