人狼物語@リア充

316 【初心者歓迎】月夜の村

将軍 シモン (shadowgatex)

【非対抗】
羊は仲裁感謝。喉を裂かせてすまんな
じいさんとは根本的な考え違いと互いに解釈違いがあったんかなと。ただ、
>>54
どうしてこういう理屈になるのかサッパリなんだが、余裕があれば応えてくれ

>>26
霊狼って考えなしで、何故ライン切って言葉が出てくるんだ？
村長の件>>42もだが、ラインあるかどうか探るというよりは、ライン塗って来てる感も否めない
★他はどう思ってるんだ？

(64) 2015/11/02(Mon) 19:48:30

旅人 ニコラス (meitu)

ん…
ボク、せっかちすぎた…かな

(65) 2015/11/02(Mon) 19:49:16

旅人 ニコラス (meitu)

>>64
ほか、っていうのは…
他の皆、っていう…意味で、いい？
喉、減らしたいわけじゃないから、アクションとかで、
押してほしい…な

(66) 2015/11/02(Mon) 19:57:16

将軍 シモンは、旅人 ニコラスに頷いた。

2015/11/02(Mon) 19:58:24

行商人 アルビン (ABCDE)

皆様方が（一応）無事お集まりのようでなによりです。
さて、僕は商いを生業にしておりますが、商品を仕入れる前にざっと全体を見積もったプランを立てるようにしています。

今回のゲームでもまず全体的なことについて提言します。
まず共有者がまとめを行ってもいいと思います。
これは厳密には、共有者がリーダーシップを取るのも自由であれば、それに従う、従わないも各自の自由ということです。
それになぜ賛同するのか、なぜ反論するのか、それが出れば議論は建設的に進むのではないかと考えています。
例えば今日はきっとこのあと統一占か自由占いか、というような話になると思いますが、それについて指示があってもいいし、なくてもいい。要は、指示が会った時に「ルールで禁止されてるからまとめすんな」というのは味気ないと思っているということですね。
ちなみにぼくは自由占、統一占、どっちでもいいです。

(67) 2015/11/02(Mon) 20:04:36

将軍 シモン (shadowgatex)

娘の様子からして陣形はほぼ2-2確定。共有混じりはナシ（レジ出て対抗撤回ないので）
じいさんは多分考え過ぎて空回りしてるんだろう
ニコ-爺ならあからさま過ぎるから違うだろうな
神父、羊、行商、樵は発言から拾えそうなので、今日占わなくて良いかも
司、シス、娘はよく分からん

統一・自由どちらでも良いが各々の動きが見たいので占い先は任せる

(68) 2015/11/02(Mon) 20:19:11

木こり トーマス (mailman)

あー霊アーマーね
じゃ自分で方針決めたくなかったってことかな(村側仮定)
オレのように片方の想定が抜け落ちてただけかもしれんけど

(69) 2015/11/02(Mon) 20:21:54

木こり トーマス (mailman)

>>67 商人
味気ないっつーかルールで禁止されてる以上やっちゃダメだよね
ルールの勝手な解釈イクナイ
つーかそういうゲームなら禁止されてない他所でやりゃいいだけだし

言いたいことはわかるけど>>51下段みたいなの出てきてたら実質まとめ制になるだろうね
そうなるならオレはずっとふざけんなって思いで見てるよ

>>68 将軍
「対抗しない」は「レジーナの相方じゃない」とは違うよ
「レジーナ以外が相方の共有者ではない」ってこと

(70) 2015/11/02(Mon) 20:26:00

行商人 アルビン (ABCDE)

２点目の全体的な提言ですが、今後のプランについて。
占２−霊２（共有１）の陣形であるなら、明日の占い結果で黒が出た場合は黒吊りでもよいですが、黒が出なかった場合は、即霊ローラーに着手すべきだと思います。

グレー吊りはいろんな意味で重要であるため、それまでの時間を極力長く取り、占い結果を霊ロラの二日分も集めた上で考えるべきだと思っています。（初日のなんとなくの白吊りが後で効いてくるというのはよくある話です）
つまり霊ロラした後の方がグレー吊りでの成功率は上がるため、上のような提言を致します。

まあ、今回の場合、占い師に色男が、霊能に美女が揃っていることから、ラインが出てカップリング対決なんかになったらとても面白そうですけどね。
そうしたければ占い師の人はがんばって黒を引いてください（あるいは偽占い師の人は黒出してみてください）

(71) 2015/11/02(Mon) 20:26:51

行商人 アルビンは、木こり トーマスに微笑んだ。

2015/11/02(Mon) 20:28:49

木こり トーマス (mailman)

ある程度喋ってるとこからなら神父かひつじ占い
じーさんと将軍とニコニコはなんか視線の向き方が狼っぽくないんで

どっちかと言えばひつじ
>>44の「村かどうか様子見したいから、初日に占ってほしいとは思わない」に疑問符
発言で判断できそうだからってこと？
両狼無いと思うならどっちかに占い当てた方が情報的にいいんじゃね？というのはオレの主観かな

(72) 2015/11/02(Mon) 20:33:50

宿屋の女主人 レジーナ (masamasa)

遅くなってすまないね。
まさか今日始まるとは思わなかったんで、慌てて宿の帳簿を持って帰ったよ。帳簿をつけながら参加してるんで、なんかあったら言っとくれ。
個人としては>>67に同感なんで、まとめすぎない程度にまとめさせてもらうよ。

役職者はリーザのCOがまだだね。リーザは見てたらCOだけ先に回しておくれ。

＞灰ALL
一応COが回りきってないんで、役職真贋より灰を先に見てほしいね。

(73) 2015/11/02(Mon) 20:34:56

木こり トーマスは、行商人 アルビンをじっと見つめた。

2015/11/02(Mon) 20:35:28

木こり トーマス (mailman)

まあ霊ロラ希望多けりゃ明日レジーナが相方が能力者に出てるかどうか言うだろ

朝にも覗くよ

(74) 2015/11/02(Mon) 20:36:47

宿屋の女主人 レジーナ (masamasa)

>>49>>51、>>43の回答ありがとうね。
一応【23:30】くらいを目途に、出せる人だけ占い先希望を出してもらおうかね。
ディーターはその時間で間に合わなきゃ喉端で反応おくれ。

占い師二人が統一許容なんで、【統一占い】がいいかなとは思ってるよ。
強い反対があればまた考えるさ。
あと文化の違いもあるだろうが【狩人の占い回避はなし】の方向でお願いしたいね。

どれも強制はしないがね。

(75) 2015/11/02(Mon) 20:40:49

羊飼い カタリナ (めだま)

ヴァルは何も考えずに自分の言いたいこと言っちゃうタイプなんだろうなってかんじ。
言っちゃうタイプはジムゾンもっぽいけど、こっちは人の目を意識した発言の仕方してるから作為的に塗ってきたりとかでも使いそう。

占いがどっちもまともなので自由バラして動きを見たさあるわね。

樵に羊と似たようなこと言ってるヨア>>55はどうとった？て聞こうとしたら喉無いじゃん。誰よ無駄喉使わせたの。私か。

(76) 2015/11/02(Mon) 20:46:03

旅人 ニコラス (meitu)

ほしこたえるために…読み返してたら、
すごい進んでく、ね・・・
>>64
☆ボクは、ボク自身の、考察が甘いから…
納得できなかったら、ごめんね
他の人は、発言、気になってはなかったよ
ただ、おじいちゃん、何言ってるかよく…わかんない
ボクに、のっかって、将軍さん、攻めてる…？
他の皆の、（>>48　>>55）から、　ボク自身が、
突っ走っちゃってる、気がする…
せっついて、ごめんなさい…

(77) 2015/11/02(Mon) 20:46:24

【赤】 旅人 ニコラス (meitu)

ちょっと改めて読み返してるけどボク普通についてけてない感じな
じいちゃん吊り方向持ってけないかなぁ〜

(*69) 2015/11/02(Mon) 20:51:15

行商人 アルビン (ABCDE)

トーマス>>70
そうですかね？仰りたいことは分かりますが、例えばぼくは明日仮にレジーナがグレー吊りの指示を出しても無視して霊能のどちらかに入れると思いますよ。
あとこれは最後の喉か、あるいはなにかのついでで結構ですので、>>74が誰のどこの発言内容に対してなのかを明確にしてください。

それとはまた別件で思ったことでも書いていきます。
まず皆さんの中には共有者の入ったゲームをしたことのない方もいらっしゃるのでしょうか。
基本的には共有が出るタイミングを共有に任せたいのであれば「非共」という書き方はしません。共有でないという情報を提供する意味が現時点で無いからです。
いちいち名前は挙げませんが、僕にはあなた方が、あまりよく契約書を読まずにハンコを押してしまうタイプの村民に見えています。それが白い、黒い、を考える上で決め手になることはまずないですが、いつでも無知は悪です。知らないから白い、ということには決してなりません。些細なことですがご承知おきください。と一介の商人からの苦言です。

(78) 2015/11/02(Mon) 20:52:50

【赤】 将軍 シモン (shadowgatex)

喉の配分が難しくて悩む

今の所俺とニコラスは大丈夫だろう
吊りはどうだろうな。俺は頓珍漢な村人寄りに見えてるけど、他次第

(*70) 2015/11/02(Mon) 20:52:57

村長 ディーター (ann)

>>65
せっかちというより不思議にみえるわ。
シモンの>>64には概ね同感なんだが、あまりに突き抜きすぎてよ、こいつが人狼だったらスゲーよなという印象になってるぐらいだぞ。
仮にも1co時点、人狼視点正体不明の占い師に対して、
さしたる根拠もなく>>22や>>42を平然と言い切ってるもんなー。

村なら不安要素はかなりあるんだが、落ち着く事を勧める。

(79) 2015/11/02(Mon) 20:53:13

【赤】 旅人 ニコラス (meitu)

じいちゃんは普通にお年だから肉もナニも
ボクの好みじゃなさそうだし食べる方向いやだなぁ
でも喉減らし術(ボクに対してじゃないけど)すごいから
早めに撤退してほしい

(*71) 2015/11/02(Mon) 20:53:15

【赤】 将軍 シモン (shadowgatex)

そうだな
俺もじいさんは食う算段にはない

食うとしたら、神父か商人
頭良いのは脅威だからな（それだけｗ）

(*72) 2015/11/02(Mon) 20:55:43

【赤】 旅人 ニコラス (meitu)

ボク思ってたより喉減ってるね！？
うわぁ、句読点無駄に入るしゃべり方失敗したかも
でもボク可愛いからしゃべり方も可愛いの仕方ないね

(*73) 2015/11/02(Mon) 20:56:24

【赤】 将軍 シモン (shadowgatex)

>>*73
……………

（おいディーター。こいつになんか言ってやってくれ）

(*74) 2015/11/02(Mon) 20:57:04

【赤】 旅人 ニコラス (meitu)

ボク商人さん食べたいかな、
なんか…空気が苦手
ボク彼にはボロ出すと思う

(*75) 2015/11/02(Mon) 20:57:13

怒涛の羊 ドリーは、木こり トーマスを怪訝そうに見た。

2015/11/02(Mon) 20:58:32

家事手伝い パメラ (corundum)

はろー
まあ儀式みたいなものだけど、レジナへの対抗非対抗未ＣＯがリザだけだからレジナは現時点で確定でいいね

シモン>>68トマ>>69>>70アル>>71あたりちょっと整理すると

レジーナは共有者で、相方共有者は灰占霊のどっかにいるってことー
霊にいるならそれは霊アーマーで霊は霊共
そのケースはレジナが霊吊しないよ。と言うってこと
灰にいるなら霊ロラでいいんじゃない？
そのパターンは私霊視点リナ狂っぽいけど（勘）

(80) 2015/11/02(Mon) 21:03:40

羊飼い カタリナ (めだま)

シモンは色々巻き込まれてたけど特に狼反応らしい箇所はなかったと思うわ。初動で抱いた印象よりは素直感が強くなった。ニコを転がし始めたら注意くらいかしら。

トマスは…無駄喉使わせたと思ったけど20ptくらいだけだったし、それにしては思想話ばっかで見えてくる内容は夜組＋αくらいなのよね。
ニコは占いたくないし、夜組除いた中だと●はこことヴァルかな。

(81) 2015/11/02(Mon) 21:03:58

【赤】 旅人 ニコラス (meitu)

彼にはってすでにボロ出まくってるけどね
まぁいいや。
中年は脂乗っててこってりしてるから、ゆでるか蒸すか…
焼きと炒めは、ないな。
煮るは論外

(*76) 2015/11/02(Mon) 21:04:53

【赤】 将軍 シモン (shadowgatex)

変なぐらいが丁度いいんだよ
村人なんてみんな変なの多いんだし（

霊についてだが、カタリナ狂偽目で良いよねこれ
狼バリバリ探してます感がってのと、パメラが一貫してまともなとこが

(*77) 2015/11/02(Mon) 21:07:24

【赤】 旅人 ニコラス (meitu)

あ、待てよ
背脂・・・
ラーメン出汁って手が…

(*78) 2015/11/02(Mon) 21:07:55

家事手伝い パメラは、羊飼い カタリナを怪訝そうに見た。

2015/11/02(Mon) 21:08:00

羊飼い カタリナは、家事手伝い パメラに照れた。

2015/11/02(Mon) 21:09:01

【赤】 旅人 ニコラス (meitu)

なんでボク占いたくないんだろぉ―
ボクも彼女の発言はボクを狼視してかばってくれてるように思える
これで本物だったらちょっと彼女は特別丁寧に食べる

(*79) 2015/11/02(Mon) 21:09:42

【赤】 旅人 ニコラス (meitu)

任せてボクネコもタチもお手の物よ
旅人だもんこころえてるよ
ヨアヒムと勝負してもイイヨ

(*80) 2015/11/02(Mon) 21:12:05

【赤】 旅人 ニコラス (meitu)

これボクもし間違えて
表で赤発言しちゃったら
表が面白い事なるやつ
確認画面なるんだから間違いまずないけど、
ちょっと、自分でやってて興味ある…

(*81) 2015/11/02(Mon) 21:14:02

家事手伝い パメラ (corundum)

シモン>>64上段だけど

占狂で霊に騙り出てなきゃ→霊共なら、
シモンとドリーは霊に人外が出てるに決まってる風で思考してるのは白いと思うよ
だって占狂なら狼視点では霊共に見えるだろうし、
内訳見えてない感が強いからねー

で、こういうややこしいことを考えられるヴァルも白目に見えるんだよね
私霊視点と共視点両方で

(82) 2015/11/02(Mon) 21:14:55

行商人 アルビン (ABCDE)

パメラの>>80で意味や、ほかの部分での話の流れも分かりましたのでトーマスは先程の件は返答不要です。

あとは一部だけ。
僕はクララの>>12なんかが割と気に入っています。
前に二名「非占霊共」と続けているところで、きっぱりと「非占霊」に留めている点においてです。
といって彼女に多くを期待するわけではないですが、ただそう思ったということです。
色男-美女については、またおいおいやらしい目で考えたいと思っています。
本日はこれにて店じまいです

(83) 2015/11/02(Mon) 21:17:21

家事手伝い パメラ (corundum)

逆にジム>>24リナ>>45ジム>>61の流れは
自分で霊アーマー言ってるジムが、
リナが村側で答えずらい質問になってるケース想定できないのかな
と思うとリナ人仮定ジムちょっと黒目

(84) 2015/11/02(Mon) 21:20:20

神父 ジムゾン (gintetsu)

娘と尼の遅刻理由はさて置き、第一声CO無しは文化由縁か？　尼は即座にCO置いたが、娘の村開始に気付き罪悪感を得た心理の流れの中、CO状況確認しないのは不思議だ。本当に謝罪の意はあるのだろうか？

よほどの多忙か、CO置けぬ理由があるか。前者なら開始に気付かぬままであろうし、後者なら陣形変動を予期し動きの固くなった人外要素でもある。

(85) 2015/11/02(Mon) 21:23:56

家事手伝い パメラ (corundum)

直近アルビンもホントに今気づいた感がするからとりあえずいいかな

アル>>83その理論で言うと、
逆にリデル>>63非共してるのは赤なさそうな気も
性格的に非対抗の意味聞いても良さそうな気が。ここは根拠弱いけど

ニコラスは狼としてもよく分かんないんだけど
村人としても　灰→占候補の下げ見て
人間占い師下げは考えずにいきなりライン切りに飛ぶところなんか思考が飛躍してるように思えるな

リザは情報少なすぎだけど>>85人外要素より村の気軽さに見えるけどねパッと見
ジム>>85とは逆の見解。
ていうかジムは着地があいまいだー

共有が占霊にいるなら灰に３人外
今現在はジム≧ニコラス＞クララがそれっぽい枠

両占はここからで占って欲しいのがあたしの希望

占い師はまだよく分からない。

(86) 2015/11/02(Mon) 21:37:24

家事手伝い パメラは、神父 ジムゾンを不信の目で見た。

2015/11/02(Mon) 21:37:44

家事手伝い パメラは、神父 ジムゾンを不信の目で見た。

2015/11/02(Mon) 21:37:45

長老 ヴァルター (おにぎり)

将への答えはパメラが言ってくれたの。
占い尽くせる縄数なのにわざわざ狼に慈悲与えたくないのぉ。統一押し

将：>>18〜22は思考垂れ流し感あるのぉ。ポーズ感もあるが。色見えそうじゃし初日は放置。
樵：>>29にて放置。
旅：>>30>>42内訳考察がブレとるのぉ。将-村はロックぽいが。狼なら脇空いとるの。
羊：★と☆が噛み合わないのは個人要素か判断つかんの。質問は神がしてくれてるからいいや。
神：黒拾い派かの。白は拾ってないのはstyleか。羊喉ないぞい。狼でもやり易い動きではあるので、色見にくいのじゃ。
商：戦術論多でまだ色みえんの。非共については文化差だと思うの。f16ギドラで検索頼むじゃ。根のつめかたは村ぽいが。
【●神○羊】

(87) 2015/11/02(Mon) 21:37:52

紐 ヨアヒム (alone)

トーマスの>>70も、アルビンの>>67,>>71も、まあわかるんだけどさ。
そこら辺って、「どっちの陣営でも同じように発言できること」なんだよね。

強いて言うなら、ちょっとお茶目っぽさも見せているアルビンの方が、余裕があってわざとやってるように見えるかな。

(88) 2015/11/02(Mon) 21:47:53

神父 ジムゾン (gintetsu)

進行への希望を。
統一占いが好きだ。斑発生時はライン戦。確白誕生時は霊ロラ。灰吊りは編成上悪手と考える。

樵　非まとめ進行に対して頑固な信念は何由縁か。

商　編成上に持つ理想は解るが過ぎた事に喉裂き多いな。

旅　RPかも知れぬが読み辛く目が滑る。弱気な姿勢の由来元は何ぞ？

将老羊樵商は占不要、書尼は待ち枠。
【●娘○旅】

(89) 2015/11/02(Mon) 21:50:43

【赤】 将軍 シモン (shadowgatex)

占いたくないの意味には、最低でも二種類ある

1、勿体無いから
2、人だと思うから

カタリナの占いたくないは、1かもしれない…

(*82) 2015/11/02(Mon) 22:00:00

【赤】 将軍 シモン (shadowgatex)

カタリナが真の場合だが
偽なら庇いもあながちあるかもな

あのタイプにそれは期待しても…と思うが（

(*83) 2015/11/02(Mon) 22:01:20

【赤】 将軍 シモン (shadowgatex)

上手いこと霊ロラに持って行きたいな
せっかく狂人が出てくれたかもしれないし、縄を消費させるの大事だ

(*84) 2015/11/02(Mon) 22:03:43

村娘 リーザ (mnakatomi_atgz)

先ほどはすみません、リアルで本当に急いでて役職も見てませんでした……【占いCO】【まとめ共有非対抗】【霊能非対抗】
このタイミングで信じてもらうのが難しいのはわかってますが、名誉挽回頑張ります。とりあえずログ読み込んできます。すみません。

(90) 2015/11/02(Mon) 22:05:36

怒涛の羊 ドリー (kiiron)

>>72
合ってるめえ
最下段はどっちかに狼がいるなら有効だと思うめえ

>>87
特にヴァルターの様子を見たい理由:発言内容が理解しにくいからめえ、伝わってなかったようだめえ

(91) 2015/11/02(Mon) 22:08:08

【赤】 将軍 シモン (shadowgatex)

>>90
これは……
よし、考え直そう（

霊確する可能性がある

(*85) 2015/11/02(Mon) 22:08:33

神父 ジムゾンは、村娘 リーザに驚いた。

2015/11/02(Mon) 22:09:43

【赤】 旅人 ニコラス (meitu)

占い希望○将出して大丈夫？

(*86) 2015/11/02(Mon) 22:16:24

【赤】 旅人 ニコラス (meitu)

●はおじいちゃん予定
占い3人かぁ
ちょっとまとめたい

(*87) 2015/11/02(Mon) 22:17:13

【赤】 将軍 シモン (shadowgatex)

どうしても判断つかないっていうんなら良いんじゃないか？
俺を統一となっても、ディーターは黒を出せば良いと思ってる

(*88) 2015/11/02(Mon) 22:17:23

村長 ディーターは、宿屋の女主人 レジーナに相づちを打った。

2015/11/02(Mon) 22:17:23

【赤】 旅人 ニコラス (meitu)

ありがとう

(*89) 2015/11/02(Mon) 22:18:34

旅人 ニコラス (meitu)

>>89
ボクだけ すっとんきょうな事 言ってると
思って。
へっぴり腰 なっちゃった
(とりあえず句読点から余白にしてみました

ボク 占いは ●長○将
一応 希望 出しとく
んー、んー、
占CO3人…！

(92) 2015/11/02(Mon) 22:19:20

家事手伝い パメラは、村娘 リーザに困惑した。

2015/11/02(Mon) 22:19:50

家事手伝い パメラは、紐 ヨアヒムをつんつんつついた。

2015/11/02(Mon) 22:20:50

家事手伝い パメラは、村長 ディーターに手を振った。

2015/11/02(Mon) 22:21:41

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