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(46) 2015/11/02(Mon) 16:12:06
チラ見
レジナみたこれ確定させるにはたぶん全員言う必要あるよね
【レジーナに対抗する共有者じゃないよ】
占：ディタ、ヨアヒム
霊：パメラ、カタリナ
共：レジナ
非占霊：ジムゾン、クララ、ドリー
非占霊共：トーマス、ヴァルター、ニコラス、シモン
未ＣＯ：リザ、リデル、アル
(47) 2015/11/02(Mon) 16:12:25
【レジーナに対抗しないわ】
>>46
ふむ。あまり拘る必要ない雰囲気か。
ニコラスは結論ありきで考えて論理的思考をすっ飛ばさないようにね。
ちなみに私も1COでも「ロラなったらお前先吊りな」とかくらいは言うわ。
(48) 2015/11/02(Mon) 16:24:11
【レジーナに対抗しないよ】
>>43 レジ
僕はみんなが情報の管理をしやすい統一が好みだなぁ。
セット可能時間はAM3:00ぐらいまでなら多分起きてると思うけど、朝来る人が多いなら朝起きても構わない。
……構わないけど、確実性は落ちるだろうね。あはは。
朝まで議論するなら、一旦深夜に仮決定置いてもらえると助かるなーって感じだよ。
(49) 2015/11/02(Mon) 16:33:31
>>41羊
>>35>>16見る限り、儂はCO回りきるまで人外が霊COに混ざってるか分からんって認識じゃがの。真霊かは偽混じりか分かってから考えるじゃ。
将への★は>>20で自信がある云々って人外(対抗)混ざってる視野ぽいのぉ。白黒には結びつかんが。で自信ってなんの要素？って素朴な疑問じゃの。（内訳考察や真偽に昇華するのかのぉっていう）
★なんで特に儂？
(喉温存)
(50) 2015/11/02(Mon) 16:47:06
【レジーナに対抗しない】
>>42
俺は「印象的にそう見える」と言っただけで、庇ってるつもりはないんだがな。なにせ正体わかんねーんだからよ。
むしろ、ニコラス的に>>32の要素はどう思うか知りたいところだ。
>>43
自由で外した場合の事を考えたら村長としての威厳が丸つぶれだしなー。共有主導の統一が村的にも安定するだろうから構わんよ。
(51) 2015/11/02(Mon) 16:48:53
おはようございます。
【非占霊】
【共有非対抗】
霊共ギドラについてですが、見た感じ一番手COであるパメラが霊共COを行っていない時点で成立していませんので、続く非CO者で「共」を含んでいる方は、もう少し身の振り方を考えないと、商売で成功しないと思いますよ。
(52) 2015/11/02(Mon) 17:02:59
>>50
把握しためえ
☆ヴァルターが何を考えてカタリナ白確しそう発言をしたのかがドリーにはよくわからなかっためえ
(ヴァルターの中では)CO回りきるまで霊に共が騙りに出ている可能性をそれなりに見ていためえ
ポンッとカタリナは白確しそうと言われても、正直なんでそういう発想になったのかが伝わらないめえ
ドリーは(多分シモンも)カタリナは霊候補と認識していためえ
ドリーの言いたいことがわかったかめえ？
(53) 2015/11/02(Mon) 17:42:20
将軍 シモンは、怒涛の羊 ドリーに感謝した。
2015/11/02(Mon) 17:57:47
将軍 シモンは、村娘 リーザをつんつんつついた。
2015/11/02(Mon) 17:58:01
将軍 シモンは、シスター フリーデルをつんつんつついた。
2015/11/02(Mon) 17:58:09
>>53
羊の言っとる事は分かったじゃ。アーマーかけてるならごにょごにょ…じゃが。まぁ、儂の中でもし現時点、占真狂で霊に騙りがでてなきゃ、ちょっと羊と将が白くなるんじゃ。
(54) 2015/11/02(Mon) 18:03:41
長老 ヴァルターは、羊飼い カタリナに相づちを打った。
2015/11/02(Mon) 18:04:17
将軍 シモンは、長老 ヴァルターに首を傾げた。
2015/11/02(Mon) 18:19:56
羊飼い カタリナは、長老 ヴァルターに照れた。
2015/11/02(Mon) 18:30:22
◆ニコラス
気にしている>>21は僕が村でも言っちゃうね。
でも、彼の「普通は騙りが出るだろう」って思考に留まらず、1COの可能性まで考えちゃうところは、「狼がどう行動するかわからない」村側らしさを感じたよ。
◆シモン
>>33は、それまでの端的に必要なことだけを述べるスタンスからひとつ浮いて、防御感を感じたね。
でも、村長の>>32からは本当に色が見えてなさそうに感じたんで、両狼はなさそうってパッション。
発言から白黒読み取れそうだから、占いはいらないかな。
◆ヴァルター
長老は色々考えてるんだけど、ptが足りてない…
会話して伸びるタイプに見えるけど、300ptじゃ僕は思考をトレースするだけで限界かもしれない。
なるべくその日の情報が揃ってから発言してほしいな、って身勝手なお願いをしておくよ。
(55) 2015/11/02(Mon) 18:46:10
村娘 リーザ (mnakatomi_atgz)
ごめんなさい、まだまだだと思って始まってるの気づきませんでした。本当に申し訳ありません。また後で(たぶん深夜)来ます。
(56) 2015/11/02(Mon) 18:59:01
あ、リザは占霊のＣＯがあるかと
レジーナの共有ＣＯに対抗するか
（レジーナは偽である。と宣言するか）
だけ置いてって欲しいなー
リデルも見てたらー
ちょっと村がしゃべりずらくなってる今
(57) 2015/11/02(Mon) 19:03:38
一撃
【レジーナさんに対抗しません】
参加は22時頃からの予定です**
(58) 2015/11/02(Mon) 19:07:25
(59) 2015/11/02(Mon) 19:07:40
【レジーナに対抗しないめえ〜】
>>59
ドリーはリアルタイムで二人のやり取りを見ていなかっためえ
ヴァルターと同じタイミングでシモンの発言をみていたら、また違った感想を持ったかも知れないめえ
でもまあ結局二人のやり取りの噛み合っていなさすぎ感を消化する内に>>46に行き着くと思うめえ
(60) 2015/11/02(Mon) 19:19:23
長老と将軍と羊のボタン掛け違えたような会話は言葉足らずに起因するように見えるが。人外の悪意混じりもあるだろうか。
羊飼>>45
質問シカトを確認。会話ゲームなのだが残念だ。
意思疎通出来ねばボタン掛け違いは続く。同時に、思考開示の拒否は何に由来するのかも考えねばならぬ。印象良くはないな。
(61) 2015/11/02(Mon) 19:24:12
みなさんこんばんわ。
お勤めしてたら出遅れました。
これからログ拝見させていただきますわ。
(62) 2015/11/02(Mon) 19:28:03
【非占霊共】させていただきます。
>>9 村長さま
お気遣い感謝いたします。
言葉の裏側を読み解くのは不慣れなわたくしには難しいと思いますが、精一杯がんばってみたいと思います。
(63) 2015/11/02(Mon) 19:37:09
将軍 シモン (shadowgatex)
【非対抗】
羊は仲裁感謝。喉を裂かせてすまんな
じいさんとは根本的な考え違いと互いに解釈違いがあったんかなと。ただ、
>>54
どうしてこういう理屈になるのかサッパリなんだが、余裕があれば応えてくれ
>>26
霊狼って考えなしで、何故ライン切って言葉が出てくるんだ？
村長の件>>42もだが、ラインあるかどうか探るというよりは、ライン塗って来てる感も否めない
★他はどう思ってるんだ？
(64) 2015/11/02(Mon) 19:48:30
(65) 2015/11/02(Mon) 19:49:16
>>64
ほか、っていうのは…
他の皆、っていう…意味で、いい？
喉、減らしたいわけじゃないから、アクションとかで、
押してほしい…な
(66) 2015/11/02(Mon) 19:57:16
将軍 シモンは、旅人 ニコラスに頷いた。
2015/11/02(Mon) 19:58:24
皆様方が（一応）無事お集まりのようでなによりです。
さて、僕は商いを生業にしておりますが、商品を仕入れる前にざっと全体を見積もったプランを立てるようにしています。
今回のゲームでもまず全体的なことについて提言します。
まず共有者がまとめを行ってもいいと思います。
これは厳密には、共有者がリーダーシップを取るのも自由であれば、それに従う、従わないも各自の自由ということです。
それになぜ賛同するのか、なぜ反論するのか、それが出れば議論は建設的に進むのではないかと考えています。
例えば今日はきっとこのあと統一占か自由占いか、というような話になると思いますが、それについて指示があってもいいし、なくてもいい。要は、指示が会った時に「ルールで禁止されてるからまとめすんな」というのは味気ないと思っているということですね。
ちなみにぼくは自由占、統一占、どっちでもいいです。
(67) 2015/11/02(Mon) 20:04:36
将軍 シモン (shadowgatex)
娘の様子からして陣形はほぼ2-2確定。共有混じりはナシ（レジ出て対抗撤回ないので）
じいさんは多分考え過ぎて空回りしてるんだろう
ニコ-爺ならあからさま過ぎるから違うだろうな
神父、羊、行商、樵は発言から拾えそうなので、今日占わなくて良いかも
司、シス、娘はよく分からん
統一・自由どちらでも良いが各々の動きが見たいので占い先は任せる
(68) 2015/11/02(Mon) 20:19:11
あー霊アーマーね
じゃ自分で方針決めたくなかったってことかな(村側仮定)
オレのように片方の想定が抜け落ちてただけかもしれんけど
(69) 2015/11/02(Mon) 20:21:54
>>67 商人
味気ないっつーかルールで禁止されてる以上やっちゃダメだよね
ルールの勝手な解釈イクナイ
つーかそういうゲームなら禁止されてない他所でやりゃいいだけだし
言いたいことはわかるけど>>51下段みたいなの出てきてたら実質まとめ制になるだろうね
そうなるならオレはずっとふざけんなって思いで見てるよ
>>68 将軍
「対抗しない」は「レジーナの相方じゃない」とは違うよ
「レジーナ以外が相方の共有者ではない」ってこと
(70) 2015/11/02(Mon) 20:26:00
２点目の全体的な提言ですが、今後のプランについて。
占２−霊２（共有１）の陣形であるなら、明日の占い結果で黒が出た場合は黒吊りでもよいですが、黒が出なかった場合は、即霊ローラーに着手すべきだと思います。
グレー吊りはいろんな意味で重要であるため、それまでの時間を極力長く取り、占い結果を霊ロラの二日分も集めた上で考えるべきだと思っています。（初日のなんとなくの白吊りが後で効いてくるというのはよくある話です）
つまり霊ロラした後の方がグレー吊りでの成功率は上がるため、上のような提言を致します。
まあ、今回の場合、占い師に色男が、霊能に美女が揃っていることから、ラインが出てカップリング対決なんかになったらとても面白そうですけどね。
そうしたければ占い師の人はがんばって黒を引いてください（あるいは偽占い師の人は黒出してみてください）
(71) 2015/11/02(Mon) 20:26:51
行商人 アルビンは、木こり トーマスに微笑んだ。
2015/11/02(Mon) 20:28:49
ある程度喋ってるとこからなら神父かひつじ占い
じーさんと将軍とニコニコはなんか視線の向き方が狼っぽくないんで
どっちかと言えばひつじ
>>44の「村かどうか様子見したいから、初日に占ってほしいとは思わない」に疑問符
発言で判断できそうだからってこと？
両狼無いと思うならどっちかに占い当てた方が情報的にいいんじゃね？というのはオレの主観かな
(72) 2015/11/02(Mon) 20:33:50
遅くなってすまないね。
まさか今日始まるとは思わなかったんで、慌てて宿の帳簿を持って帰ったよ。帳簿をつけながら参加してるんで、なんかあったら言っとくれ。
個人としては>>67に同感なんで、まとめすぎない程度にまとめさせてもらうよ。
役職者はリーザのCOがまだだね。リーザは見てたらCOだけ先に回しておくれ。
＞灰ALL
一応COが回りきってないんで、役職真贋より灰を先に見てほしいね。
(73) 2015/11/02(Mon) 20:34:56
木こり トーマスは、行商人 アルビンをじっと見つめた。
2015/11/02(Mon) 20:35:28
まあ霊ロラ希望多けりゃ明日レジーナが相方が能力者に出てるかどうか言うだろ
朝にも覗くよ
(74) 2015/11/02(Mon) 20:36:47
>>49>>51、>>43の回答ありがとうね。
一応【23:30】くらいを目途に、出せる人だけ占い先希望を出してもらおうかね。
ディーターはその時間で間に合わなきゃ喉端で反応おくれ。
占い師二人が統一許容なんで、【統一占い】がいいかなとは思ってるよ。
強い反対があればまた考えるさ。
あと文化の違いもあるだろうが【狩人の占い回避はなし】の方向でお願いしたいね。
どれも強制はしないがね。
(75) 2015/11/02(Mon) 20:40:49
ヴァルは何も考えずに自分の言いたいこと言っちゃうタイプなんだろうなってかんじ。
言っちゃうタイプはジムゾンもっぽいけど、こっちは人の目を意識した発言の仕方してるから作為的に塗ってきたりとかでも使いそう。
占いがどっちもまともなので自由バラして動きを見たさあるわね。
樵に羊と似たようなこと言ってるヨア>>55はどうとった？て聞こうとしたら喉無いじゃん。誰よ無駄喉使わせたの。私か。
(76) 2015/11/02(Mon) 20:46:03
ほしこたえるために…読み返してたら、
すごい進んでく、ね・・・
>>64
☆ボクは、ボク自身の、考察が甘いから…
納得できなかったら、ごめんね
他の人は、発言、気になってはなかったよ
ただ、おじいちゃん、何言ってるかよく…わかんない
ボクに、のっかって、将軍さん、攻めてる…？
他の皆の、（>>48 >>55）から、 ボク自身が、
突っ走っちゃってる、気がする…
せっついて、ごめんなさい…
(77) 2015/11/02(Mon) 20:46:24
【墓】 mode (mode)
トーマス白だなー。
(+1) 2015/11/02(Mon) 20:51:05
トーマス>>70
そうですかね？仰りたいことは分かりますが、例えばぼくは明日仮にレジーナがグレー吊りの指示を出しても無視して霊能のどちらかに入れると思いますよ。
あとこれは最後の喉か、あるいはなにかのついでで結構ですので、>>74が誰のどこの発言内容に対してなのかを明確にしてください。
それとはまた別件で思ったことでも書いていきます。
まず皆さんの中には共有者の入ったゲームをしたことのない方もいらっしゃるのでしょうか。
基本的には共有が出るタイミングを共有に任せたいのであれば「非共」という書き方はしません。共有でないという情報を提供する意味が現時点で無いからです。
いちいち名前は挙げませんが、僕にはあなた方が、あまりよく契約書を読まずにハンコを押してしまうタイプの村民に見えています。それが白い、黒い、を考える上で決め手になることはまずないですが、いつでも無知は悪です。知らないから白い、ということには決してなりません。些細なことですがご承知おきください。と一介の商人からの苦言です。
(78) 2015/11/02(Mon) 20:52:50
>>65
せっかちというより不思議にみえるわ。
シモンの>>64には概ね同感なんだが、あまりに突き抜きすぎてよ、こいつが人狼だったらスゲーよなという印象になってるぐらいだぞ。
仮にも1co時点、人狼視点正体不明の占い師に対して、
さしたる根拠もなく>>22や>>42を平然と言い切ってるもんなー。
村なら不安要素はかなりあるんだが、落ち着く事を勧める。
(79) 2015/11/02(Mon) 20:53:13
(+2) 2015/11/02(Mon) 20:57:38
共有入りはなあ。共有がうんこでとんとんなあれだからなあ
(+3) 2015/11/02(Mon) 20:58:03
怒涛の羊 ドリーは、木こり トーマスを怪訝そうに見た。
2015/11/02(Mon) 20:58:32
たしか前回流れさんが占でシモンで、初色あれしておまけに抜かれてでんぐり返ってたあれだったあれ
(+4) 2015/11/02(Mon) 20:58:40
まあ300でまとめうんぬんがうんにんだからあれがそれのあれ
(+5) 2015/11/02(Mon) 20:59:05
はろー
まあ儀式みたいなものだけど、レジナへの対抗非対抗未ＣＯがリザだけだからレジナは現時点で確定でいいね
シモン>>68トマ>>69>>70アル>>71あたりちょっと整理すると
レジーナは共有者で、相方共有者は灰占霊のどっかにいるってことー
霊にいるならそれは霊アーマーで霊は霊共
そのケースはレジナが霊吊しないよ。と言うってこと
灰にいるなら霊ロラでいいんじゃない？
そのパターンは私霊視点リナ狂っぽいけど（勘）
(80) 2015/11/02(Mon) 21:03:40
シモンは色々巻き込まれてたけど特に狼反応らしい箇所はなかったと思うわ。初動で抱いた印象よりは素直感が強くなった。ニコを転がし始めたら注意くらいかしら。
トマスは…無駄喉使わせたと思ったけど20ptくらいだけだったし、それにしては思想話ばっかで見えてくる内容は夜組＋αくらいなのよね。
ニコは占いたくないし、夜組除いた中だと●はこことヴァルかな。
(81) 2015/11/02(Mon) 21:03:58
家事手伝い パメラは、羊飼い カタリナを怪訝そうに見た。
2015/11/02(Mon) 21:08:00
羊飼い カタリナは、家事手伝い パメラに照れた。
2015/11/02(Mon) 21:09:01
シモン>>64上段だけど
占狂で霊に騙り出てなきゃ→霊共なら、
シモンとドリーは霊に人外が出てるに決まってる風で思考してるのは白いと思うよ
だって占狂なら狼視点では霊共に見えるだろうし、
内訳見えてない感が強いからねー
で、こういうややこしいことを考えられるヴァルも白目に見えるんだよね
私霊視点と共視点両方で
(82) 2015/11/02(Mon) 21:14:55
パメラの>>80で意味や、ほかの部分での話の流れも分かりましたのでトーマスは先程の件は返答不要です。
あとは一部だけ。
僕はクララの>>12なんかが割と気に入っています。
前に二名「非占霊共」と続けているところで、きっぱりと「非占霊」に留めている点においてです。
といって彼女に多くを期待するわけではないですが、ただそう思ったということです。
色男-美女については、またおいおいやらしい目で考えたいと思っています。
本日はこれにて店じまいです
(83) 2015/11/02(Mon) 21:17:21
逆にジム>>24リナ>>45ジム>>61の流れは
自分で霊アーマー言ってるジムが、
リナが村側で答えずらい質問になってるケース想定できないのかな
と思うとリナ人仮定ジムちょっと黒目
(84) 2015/11/02(Mon) 21:20:20
娘と尼の遅刻理由はさて置き、第一声CO無しは文化由縁か？ 尼は即座にCO置いたが、娘の村開始に気付き罪悪感を得た心理の流れの中、CO状況確認しないのは不思議だ。本当に謝罪の意はあるのだろうか？
よほどの多忙か、CO置けぬ理由があるか。前者なら開始に気付かぬままであろうし、後者なら陣形変動を予期し動きの固くなった人外要素でもある。
(85) 2015/11/02(Mon) 21:23:56
直近アルビンもホントに今気づいた感がするからとりあえずいいかな
アル>>83その理論で言うと、
逆にリデル>>63非共してるのは赤なさそうな気も
性格的に非対抗の意味聞いても良さそうな気が。ここは根拠弱いけど
ニコラスは狼としてもよく分かんないんだけど
村人としても 灰→占候補の下げ見て
人間占い師下げは考えずにいきなりライン切りに飛ぶところなんか思考が飛躍してるように思えるな
リザは情報少なすぎだけど>>85人外要素より村の気軽さに見えるけどねパッと見
ジム>>85とは逆の見解。
ていうかジムは着地があいまいだー
共有が占霊にいるなら灰に３人外
今現在はジム≧ニコラス＞クララがそれっぽい枠
両占はここからで占って欲しいのがあたしの希望
占い師はまだよく分からない。
(86) 2015/11/02(Mon) 21:37:24
家事手伝い パメラは、神父 ジムゾンを不信の目で見た。
2015/11/02(Mon) 21:37:44
家事手伝い パメラは、神父 ジムゾンを不信の目で見た。
2015/11/02(Mon) 21:37:45
将への答えはパメラが言ってくれたの。
占い尽くせる縄数なのにわざわざ狼に慈悲与えたくないのぉ。統一押し
将：>>18〜22は思考垂れ流し感あるのぉ。ポーズ感もあるが。色見えそうじゃし初日は放置。
樵：>>29にて放置。
旅：>>30>>42内訳考察がブレとるのぉ。将-村はロックぽいが。狼なら脇空いとるの。
羊：★と☆が噛み合わないのは個人要素か判断つかんの。質問は神がしてくれてるからいいや。
神：黒拾い派かの。白は拾ってないのはstyleか。羊喉ないぞい。狼でもやり易い動きではあるので、色見にくいのじゃ。
商：戦術論多でまだ色みえんの。非共については文化差だと思うの。f16ギドラで検索頼むじゃ。根のつめかたは村ぽいが。
【●神○羊】
(87) 2015/11/02(Mon) 21:37:52
トーマスの>>70も、アルビンの>>67,>>71も、まあわかるんだけどさ。
そこら辺って、「どっちの陣営でも同じように発言できること」なんだよね。
強いて言うなら、ちょっとお茶目っぽさも見せているアルビンの方が、余裕があってわざとやってるように見えるかな。
(88) 2015/11/02(Mon) 21:47:53
進行への希望を。
統一占いが好きだ。斑発生時はライン戦。確白誕生時は霊ロラ。灰吊りは編成上悪手と考える。
樵 非まとめ進行に対して頑固な信念は何由縁か。
商 編成上に持つ理想は解るが過ぎた事に喉裂き多いな。
旅 RPかも知れぬが読み辛く目が滑る。弱気な姿勢の由来元は何ぞ？
将老羊樵商は占不要、書尼は待ち枠。
【●娘○旅】
(89) 2015/11/02(Mon) 21:50:43
村娘 リーザ (mnakatomi_atgz)
先ほどはすみません、リアルで本当に急いでて役職も見てませんでした……【占いCO】【まとめ共有非対抗】【霊能非対抗】
このタイミングで信じてもらうのが難しいのはわかってますが、名誉挽回頑張ります。とりあえずログ読み込んできます。すみません。
(90) 2015/11/02(Mon) 22:05:36
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