301 【誰歓】初心者が集う村【48h】
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宿屋の女主人 スーザン (meitu)
>>29
おっとすまなかったね、改行は気をつけるとしようかね
>>22 ルナ議題出しありがとよ、話の種がないんじゃ各々の
占に対してのＣＯのタイミングを
勝手気ままにつぶやくしかないからねぇ
１
占いはどっちでもいいかねぇ
ＣＯしていない間は統一占いしたって
あたしらにゃ結果がわからないからねぇ
２
3日目朝か吊られそうになった時、
●を引いた時かね
●報告してくれりゃ狼1匹は潰せるしね
３
投票ＣＯはあたしゃ経験ないんでなんとも判断しがたいね、勉強も兼ねてみてみたい気もするがねぇ
４
こいつはもうちょっと経ってから答えたいところだね
まだ判断しがたいもので悪いね
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (meitu)
すまないねロベール、たすかったよ
ありがとう
ついていくのがやっとなもんでね
ついていけてるのかも謎だがね
【赤】 酒場の主人 ロベール (alone)
いやぁ、俺もいっぱいいっぱいだ。
「人狼は村人を楽しませるエンターティナーたれ」とどこかで聞いたことがあるんで、そうありたいなと思ってはいるんだが。
初心者村だし、わからないことがあったら直接本人に聞いちまうのも手だと思うけどな。
対話してると「村のために行動してますよー」ってポーズが取りやすいし。
勿論それで視点漏れとかはしないように気を付けなきゃいけないのが、狼の難しいところだがなー。
【赤】 酒場の主人 ロベール (alone)
んで、大分遅いが霊騙りするかだよな。
ルナ狼と仮定して、真霊視点狼は残り1匹。
2-2にならん限り、ローラーすりゃ霊の判定はもういらんわけだから（2-2でも機能するか謎だが）、パッと見た感じだと今COしてローラーに持ち込まないのは不自然に思えるなぁ。
特に>>25があるから、「いや、霊に騙りがいるんですよ！」って村に示さないのは、村の利益を優先してるように見えないから、信用勝ち取りにくいと思う。
「霊ローラーにすることで手数が云々で楽になるよ！」って話なら、悪いがそこら辺は勉強中なんで説明してもらえると助かる。
猫娘 ミーア (miho)
ごめんなさいね
3.経験ないからあまりわからないわ
私はどちらでもかまわないわよ
4.まだ何とも言えないわね
しばらく見てみないとわからないから…
酒場の主人 ロベール (alone)
今日の印象をつらつらと。
白気味の人から。
◆ドネルス
>>6「狼なら狩人がいるか気にするもんじゃないか？」と思って白っぽく見てるが、若干メタっぽいんでちゃんと発言も見て行きたい。
初心者村だし、うっかり狼さんも無くはない線だが、それなら発言でわかるかなーと。
◆イリス
吊り手とか占いのCO時期とかよく考えてて、村の利益に繋がるように行動している感じが白っぽいな。
よく喋るし、とりあえず占いはいらんかなーって思ってる。
◆アニー
>>20の所信表明が良いな。これから話題になりそうな要点をきちんと抑えている。リア充頑張ってくれ。
気になった点について対話で解決して行こう、って姿勢が、村側の基本姿勢に則ってて白目。少ない時間でも村に貢献していこうって意思が感じられるのも好印象。
酒場の主人 ロベール (alone)
黒っぽい人。
◆ユーリー
>>2を採用する気満々だったんで、アニーの指摘してるユーリーの>>17「各占い師視点～」は、まあそういう言い方も出来なくはないか、と思ったな。
それよりも、俺は>>8「狂人と狩人が～」って言い回しが気になった。
大体の人が「狩がいなくて村が不利」っていうのを最初の方に気にしてる中、先に狂人について言及してるのは、狂人に騙って欲しかった狼の思考に見えるんだよなー。
訊きたいことはアニーが言ってるんで、省略。
ならず者 ドネルス (nasubi)
ルナ確霊確認。
>>22
多分もう透けてると思うが、少人数編成には不慣れでな……
俺なりに考えた上での意見を言わせてもらうが、
もしまた妙なことを口走ったら突っ込んでくれ。
▪1. 割とどっちでもいいな。統一で確白が出れば疑わなきゃならねえ幅が狭まるし、
自由占で黒が出た後、そいつの占い理由が妥当かで推理してくのも好きだ。
だが自由にした場合、もしCOした奴の占い理由が「なんとなく」とか「リア充でそんなに読み込めてない」とかだったりしたら、あんまり情報にならねえんだよなぁ……
48hなら大丈夫だとは思うが、もしリア充さんが多いようならそんときゃ統一を希望したいぜ。
ならず者 ドネルス (nasubi)
▪2. どっちにしろ3dか、●引いたタイミングかな。 統一の占い先になったとしてもCOはいらないんじゃねえか、翌日そいつが確白という情報は落ちるんだ。……もし黒出されて吊られそうになったらCCOして欲しいが。
▪3. 俺も投票COやったことないんで方針は一任するが、少なくとも毎晩覗きには来られるから投票合わせには協力できるぜ。
▪4. まだまだこれから考えたい、今強いて、無理矢理一人を挙げるなら●ユーリー。
……怪しいっつーより、白飽和気味に見えてっから消去法だな。
アニちゃん>>26んとこは俺も同意見なんで純粋に気になってる。
【赤】 酒場の主人 ロベール (alone)
ちょっと気になったところ質問させてもらうが、まあ大した疑問点じゃないんで自然に受け答えしてくれー。
酒場の主人 ロベール (alone)
◆その他の人
「議題回答だけして発言をした気になっていると、村が滅ぶ」という格言をどこかで見た気がするので、積極的に（難しいが、かつ非占が透けないように）思考開示を頼むぜー。
あと、質問がある人。
◆スーザン
★>>31「結果がわからない～」ってことは、ばーさんは >>2を採用する気が薄いのかな？だとしたら、それはどういう理由でなんだ？
ならず者 ドネルス (nasubi)
堂々非占宣言したアンポンタンだからがっつり思考オープンにするが、
白飽和の内訳はこんな感じだな。だいたい白い順。
イリス・スーザン：
>>2>>5で早速方針を示してくれたのが、
村のためにまず先導してやるべきことを整理する村人、って印象あるんだよな。
初心者村ってことも踏まえると、
吊り手数を明示するとか、
>>7みたいに役職コレならこう動いてくれ、理由はこういう流れになると困るからだ、
みたいに言うのは親切だなぁと思ったぜ。
……なんつーかよ、俺が言うのもなんだが、もし悪い狼なら
>>1に乗っかってFOの流れ作っちまうことで1人でも占の潜伏先減らしてたかもな、みたいな。
だから真っ先に断ち切った二人（流れの中ではルナもだけど）が白っぽく見えるんだわ。
ガンガン喋ってくれるし、今●は要らないと思ってるぜ。
ならず者 ドネルス (nasubi)
アニー：
>>20「狼さんは～」とかあざと白いよな。
勿論白アピでも言えるセリフだろうけど、黒狙いして欲しいっつー占方針には俺も同意だ。
黒さえ出れば2人のうちどっちか狼なのが確定するからな。
>>21>>26みたいに逐一突っついて疑問を解いていく姿勢が、推理してる村！ って印象を受けるし、
ロベールへの白印象と同じ理由で人寄りに見えてる。
ここも今は●要らなそう。
ユーリー・ミーア：
別に黒いってワケじゃねえんだが、今の情報量だと白要素拾えねえなって感じだ。
●ユーリーに関しちゃ、もしアニちゃん>>26への回答に俺が納得できりゃくるっと掌返すかもしんねえ。
少年 ユーリー (歌う珊瑚)
＞ｱﾆｰ
>>26 ｲﾘｽさんがまとめ役に適していそうだから。
統一占いでパンダを作るのってめんどうだと思うんだ。
もし明日パンダできたときにパンダ吊りになったらその人に白だした占い師目線で、非狼確定しているところが吊られてしまうんはなんかもったいない。
さらに初心者村だからまとめ役は多いにこしたことはない。
だから初手に統一占いをするなら、まとめ役がスムーズにできそうな人でかつ村目の人を占うのが良いと僕は考えている。
>>25
うーんと、ひとまずは人外から騙りの占い師がでることを前提に話しあいしていると僕、思っていたんだけど。
君は>>20で占い方法は自由でも統一でも良いって君言っているけど、もし1COしかなかったら統一も何もない。
2COを前提に話し合いをすれば1COだったときも対応できるのもあって、騙りがでること前提でみんなが話し合っているのに僕に対してだけ、狼目線の発言って言われるのかがちょっとわからないなって思っている。
【赤】 酒場の主人 ロベール (alone)
>>43
騙り懸念はロベさん的占い師ポイント+1だな。
赤のptあるし、暇だから適当につらつら思ったこと言ってるだけなんで、興味のあるところ以外無視してくれて構わんw
悪戯好き イリス (kiiron)
なんていうか、ユーリー>>42読んだけど、うち狼の懸念が見られやんのが不思議というか。
うちを白く見てくれるんはわかったけど、絶対にうちから白が出るなんてわからんやろ？
ユーリーにそういうつもりがなくても、うちにはそう見えるで。
ユーリー狼ならロベール、ドネルスは村やろな
相方を初日占いには出さへんやろ
ライン切りにしても、初日はメリットないし
で、多分相方はミーアなんやろなあって気はする
ユーリーのミーア庇いが露骨やから、違うかも知れんけど
ユーリー占って白やった場合はロベールやドネルス（村視点イリス）が黒くなるかなあ
■4.そういうわけで今のところ●ユーリー希望や
一番村の視界開ける場所やと思うで
少女 アニー (taraba)
>>22
■１自由＞統一
お国柄自由主体と思うけど、４８ｈ村と確霊で統一でも良いよ。
ただ、「来れる時に来ればいい」というリア充国だと思ってるので、
他国みたいに細かくチェックしなきゃいけない方式はちょっとなぁ…というのが本音だよ。
だから統一なら決定出しは早めにしてあげよ。２ｄの吊り先もそう。
ボクなんて半日以上チェックできないとかザラだよ。
■２基本的に本人にお任せ。それがその役の人の楽しみでもあるでしょ？
黒引きは即出、白伏せでも持ち死にしないように考えてね。
■３確霊ルナにお任せ。
セットミス対策なら占い先じゃなくてルナセットかな。
>>42
統一は複占前提じゃなくて>>2の話しだよ。
今んとこ、イリス普通に白い、ドネうっかり白い、ロベ考察早め白い、スザ霊愚痴白い、ユリ初心者村か初心者狼かわからん、ミア発言少なくてわからん、な印象だよ。
一応ユリの白要素も上げておくと、>>8自由で自分引かれ怖がってない所はやや白めかな。
まだ自分の立ち位置わかる時期じゃなかったから、微だけど。
少女 アニー (taraba)
■４．●ユーリー○ミーア
現状だとどうしてもこうなる。
初心者村なのにこういう言い方申し訳ないんだけど、二人は能力当てが必要かなって思う。
ミスは１手までなので、片方は占い。
ユーリーのが喋れてるのと、発言内容的には薄ら黒いのでユーリー推しで。
更新前に覗けるように頑張るけど、次来れるのは多分明日かな～。
雨模様だけど、皆も一日元気に楽しく過ごしてねっ♪
【赤】 酒場の主人 ロベール (alone)
うーん、ざっと考えたザルな作戦一覧。
A.2dに占い騙りして黒判定出す
B.投票COなりなんなりで、3dに占い騙る
C.両潜伏
・Aは基本的に今日●された時向けか。
最終日は偽占いが確定した状態で灰4人のライン戦になるのかな？
・Bだと占い師候補の信用対決。
これだと2dの襲撃はルナだな。
・Cの場合は占い抜きが狙える。
雑な計算によると、2dの襲撃が霊の時と、占狙いで村噛んじゃって失敗したのとで、勝率が同じような感じがするから積極的に狙いに行くべきか……？霊からの情報が同影響を及ぼすのか、ちょっと想像つかないんだが。
全然違うかもだから、ばーさんも暇な時にてきとーに考えてくれると助かる。
酒場の主人 ロベール (alone)
うーん、投票CO不慣れな人が多いから、事故の予感がひしひしと。
まあそこら辺の采配はルナにポイってして、灰見るぜー。
とりあえず、ドネルスの>>39見て、一旦フラットに見直すことにした。
「悪い狼なら～」って考えが出来る狼ドネルスなら、「編成誤認しちゃったー」って悪い狼を演じても不思議じゃねぇかなーって。
言ってることは大体共感出来るんで、どっちかと言うと「メタ白取って放置」って姿勢は危ないんじゃないかと考え直した点が強いが。
酒場の主人 ロベール (alone)
思ったよりpt無かったわ。
>>46 イリス
おいおい、ちょっと警戒心高いんじゃねぇか？
●してきた（>>18）ユーリーにロック気味だし、喉きついなら軽くでいいから、一旦退いた視点からグレスケとか作ってみてくれねぇかな？
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (meitu)
鳩。
出先なんでもろもろは後程にさせてもらうよ
とりあえず考察不必要な無駄話として
せっかくの赤ログだしポイント有り余るだろうからね、
あたしは赤ログは遊ぶところって教わったんだが
遊ぶかい？ググりながらにはなっちまうが
カクテルの話は多少できるよ、バーが好きなんでね
孤児 ルナ (vw7t****)
投票CO不慣れの人多いみたいね。
わたしも投票COしたことがないから、ちゃんと指示できるか不安だわ。
投票COの仕方は、占い先に投票する場合と霊能に投票する場合があるみたいだけど、
今回やるとしたら、投票ミスを防ぐために霊能投票にすると思うわ。
【赤】 酒場の主人 ロベール (alone)
よぉ、おはよう。まだ更新まで時間はあるし、ゆっくりしてくれ。
赤ログがわいわいしてると、「次人狼引いてみたい！」ってなるよな。たぶん。俺はなる。
てなわけで、遊ぶか！とりあえずカクテルの話でも……と言いたいところだが、俺はここで密かに【プロローグではRPの為に超ググってたCO】をしておくw
ばーさんが結構詳しそうだったんで、なんか突っ込まれるんじゃないかと戦々恐々としていたぜ……
悪戯好き イリス (kiiron)
警戒心やロックとかやなくて、ユーリー狼の視点漏れじゃないのって話なんやけど、言い方悪かったかな
イリスは斑にならない(白確する)前提の話やん、>>42って
これがユーリー村なら余程イリス白に自信あるんやなあっていう
軽くでええならGSは
黒 ユーリー＞ミーア･スーザン＞ドネルス･アニー･ロベール 白
アニー見てて思たんやけど、ユーリーの色次第で変わるけど初回吊るんはドネルスが一番安全やと思う。
占い師の保護を最優先させるならドネルスには悪いけど、吊るんはここ1択やないか？
後、占い師COは占い先にセットした方がええ。
最悪占い師が抜かれても、セット先は村人って情報が村に残るし。
悪戯好き イリス (kiiron)
ユーリーは村かもしれないのにユーリーだけを(イリスは)疑っているように見えるって話なら、ユーリー白見えたらちゃんと頭は切りかえるで
ユーリー放置したらうちの思考は進まんし、その為の占い機能やと思ってる。
少年 ユーリー (歌う珊瑚)
ぶっちゃけイリス占い希望は統一する場合の話だし、別に他の村目でみられている位置であるなら初日の占い先としては良いと思う。
イリス占いはあくまでも、あえて名前を一人あげるならってことで挙げただけです。
孤児 ルナ (vw7t****)
議論の途中だけど一回まとめるわね。
◼︎1、統一占いか自由占いか
統一派 3人
イリス、ミーア、ロベール
自由派 2人
ユーリー、アニー
どっちでもいい派 2人
スーザン、ドネルス
僅差だけど、統一派が一番多いわね。
孤児 ルナ (vw7t****)
◼︎4、占い希望
⚫️ユーリー 3人
イリス、アニー、ドネルス
⚫️イリス 1人
ユーリー
希望出してない人も多いけど、今の所は⚫️ユーリーが一番かな。
孤児 ルナ (vw7t****)
勝手でごめんだけど【本決定は23時】にしておくわ。皆のコアタイム聞けていなくてごめん…
今日次に顔出せるのは22時ごろになっちゃうから…
明日以降の議論のために、
◼︎5、コアタイムと仮決定・本決定の希望時間帯
を教えてくれると嬉しいわ。
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (meitu)
うーん、先に進まんことにはなんとも言えないが、
あたしはとりあえず両潜伏の占い抜き狙いが良いかねぇ
２ｄ騙りは●出された時に以外はやめた方がいいと
あたしも思うよ、そしてこれになるんならＣＯは
本物さんより先にしたいところだね、あと出しＣＯしちまったら狼臭いったりゃありゃしないからねぇ
まぁこればっかりはリアル関係難しいし
●出されちまったら
こっちはどう転んでも占ＣＯで賭けるしかないとは思うから
●出された場合はこれしかないんじゃないかと思うよ
いまんとこはユーリーが占われそうだがね
3ｄで騙るなら少し様子見て相手がＣＯしてからが
うれしいねぇ、運よく占い抜きに成功してたら
対抗なしでＣＯできるしね
ただこいつは3ｄに二人とも生きてたら前提になるね
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (meitu)
ルナはあたしたちのどちらかがつられちまったら
食うってなると吊られたのが狼だってもろバレだし、
食わなくても狼だってばれちまう、
2ｄで食っちまってもいいけどそれよりかは
あたしは占い狙いのグレスケ食いでいきたいねぇ
ほら、若くて可愛い子だからデザートに取っておくんだよ
要するに放置プレイさ
ちなみに私が最初に言った霊能ＣＯの件は
忘れとくれ、使えないわ
ユーリーに関しては発言全体が占い師視点に見えなくもないとは私も思っているよ
あとは極端に寡黙なミーア
食うならこのどちらかにしたいところだが
二人とも運がよければつられそうだし
寡黙故の黒塗りもできそうなんだよねぇ
まぁ実際の食事はまだまだ先だからここら辺は様子見ながらだね
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (meitu)
>>*23 おっとそうだったのかいそいつぁすまなかったね
っつってもあたしも飲む専門だから差ほど詳しくはないんだよ
ただブラックベルベットはバーカウンターで笑顔で注文すると
バーテンさんが泣くってのは知ってるよ
シャンパン（スパークリングワイン）と黒ビールを
グラスに同時に注ぎ込むって酒なんだがね、
泡がすごいことになるから客の前でうまく作れる代物じゃないんだよ
1回しか見たことなかいがあの時のバーテンさんのテンパり方はよかったね
注文時点で苦笑いしていたよ
宿屋の女主人 スーザン (meitu)
>>38 ☆
統一占いで白よりグレスケ作ったところでもしも
占がＣＯ前に食われちまって3ｄで狼が語りしちまったら
グレスケ達の中に狼がいる可能性だって出てくるだろう
ヘタに白塗りしちまうとそいつのことを白目線で見る傾向が出ちまって
足元すくわれかねないじゃないか
それに統一占いにしちまうと狼にも占い先が透けてるんだってことも考えたいねぇ
…って今適当にいいわけ考えたけどね
ぶっちゃけあたしゃ場数踏んでないんでね、
最初読んだ時どういう意味かわからなくて
あとで似たようなログ見て
意味を調べようとしてたら忘れちまってたんだよ
今は意味把握してるから安心？しとくれ、把握した上でのいいわけさね
宿屋の女主人 スーザン (meitu)
現時点で
対抗ＣＯもないしルナは確霊で白
イリスはどうにもしゃべってる内容が白く見えるんで白よりだねぇ
ミーアは寡黙だから判断しがたいが、
それ狙いの可能性もあるからどちらかというと黒だねぇ
●は統一にする流れなら多数決にしたがってユーリーかね、
あたしゃ今のところは統一に賛成ってわけでもないんで
誰か決めるなら多数決先にしておくよ
ちょっと●ミーアでもいい気はするがね、
ただの寡黙かもしれないが
猫娘 ミーア (miho)
遅くなってごめんなさい
ユーリ色々いってるけど、なんというか
怪しいという印象かな
あんまり来れなくて
ごめんなさいね
なるべく来れるように頑張るわ
酒場の主人 ロベール (alone)
＞ミーア >>63
ミーアが来て喋ってくれるだけでみんなの情報になるから、緊張しないで【思ったことをポンポン言って】くれれば大丈夫だよー。
難しい話もあるかもしれないが、そういう時はその場にいる人に【質問】したり【会話】してみればいい。
んじゃ、俺から1個質問するけど、思った通りに答えてくれればいいからなー。
・ユーリーのどんなところが怪しく見えたのか、詳しく聞いてもいいかな？
酒場の主人 ロベール (alone)
＞ルナ
【仮決定了解】
■5.コアは不定期だが、割といつでもいられるんで、決定時間はみんなに合わせるよ。
吊り回避COとかあるから、仮決定から本決定までは1時間以上は欲しいなぁ、とだけ。
>>58 ユーリー向けの占い先も一応並べて用意してやってくれや。
【赤】 酒場の主人 ロベール (alone)
ごめん、一旦赤閉じてた。
今日は●ユーリーで動かなそうだな。本決定早かったのも助かった。
両潜伏が一番理想的だが、まあ臨機応変に対処していこう。
>>62はアニー辺りから「★ミーアの突然死は懸念してなかったの？」とか、訊かれそうな予感がするんで、回答を考えておいた方がいいかもしれんな。
俺が言ってライン切りに行ってもいいんだが、喉がほぼかれてんだなこれが。久々なもんで配分ミスったぜ。
ならず者 ドネルス (nasubi)
鳩なんでしっかりとは読み込めてねえんだが、本決定前に思ったことを落としておきたい。
・●ユーリーについて
結論から言うと、意見を変えるつもりはねえな。
統一占するなら黒だと怖いし白なら頼りになりそうなところを、とか筋は通ってると思うんだが……うーん、何だろうな、相変わらずイマイチ白さを拾えねえ。
ロック入っちまってる邪推かもしれねえが、
>>54が裏を返して「イリスは吊りづらい（から灰として残して自分より先に吊ってもらうのは難しそうだ、斑にして吊り処理しちまいてえ）」って狼に見えちまったりする。
イチャモンだったらすまねえ、このままユーリー統一で行ってくれれば明日には視界が開けて俺は嬉しいぜ。
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