301 【誰歓】初心者が集う村【48h】
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (meitu)
リア充了解だよ
あくまでも村人の素振りが基本だからね、気を付けるよ
当たり前のことでも文字にすることで整理できる事もあるから、無駄口が多いと思うが多目にみとくれ
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (meitu)
どうせ今日はゲルトだから今から噛む相手決める必要もないが、
ルナが初日COしたのは使えるかもしれないねぇ
あえてほっといて頃合い見て(どちらかが疑われたタイミングから少しだけずらして)ルナに狼をなすりつけるものありだねぇ
どうせ霊はこっちが吊られない限りはさほど怖くはないからね。
その場合は霊COすることになるからルナで１縄を減らす感じだがこっちも人狼ってばれちまうから苦しいとき用だがね
宿屋の女主人 スーザン (meitu)
占は３日目COでいいと思うがもしも黒引いたり吊り対象になっらその時は出てきてほしいねぇ
最悪のパターンはCO前に食われるか吊られるかで潜伏のままいなくなっちまう事だからね
そうなりゃ狼に騙られてももう本物か偽物か完全にわからなくなっちまう
狩なしの時点でかなり狼に有利なゲームだからね、慎重に見極めとくれよ
ルナはこのタイミングでCOしちまったから２日目に食われちまうのがオチだからね、白確出せるのは占だけなんだ、占が要だよ
【赤】 酒場の主人 ロベール (alone)
鳩。俺もよく喋るから全然気にしないぜー。
赤がよく使われてる村は狼が強い、って一説にあるから、がんがん議事を赤くしていこう。
ルナが霊か。
>>*8 ばーさん真霊だったとして、今のタイミングで霊COしないのは何となく感覚で不自然に思えるんだが、ちょっと出先なんで精査できん。
とりあえず2人非霊回さないのは目立つと思うんで、俺は占い騙り前提に非霊回そうと思う。
少年 ユーリー (歌う珊瑚)
【非霊CO】
やあ始まったね。よろしく。
狂人と狩人がいないので、占いは三日目まで潜伏してもらったほうがいいね。
占い先に関していえば、占い師の好きなところを占ってもらっていいと思っている。
酒場の主人 ロベール (alone)
こんこん。結局9人か。
ルナの霊CO確認。これで確定すりゃ灰が狭まるし、いいと思うぜ。【非霊】
3縄2狼で狩無し。占い機能は大事にしたいと思うんで、イリス>>2の案に賛成しておく。
だが、占が初日●先になって、確白になって、食われて、村に情報落とせないってパターンもあるよな。その場合どのタイミングで回避する？
記名投票だから、投票COという手もあるよなー。
って言っても、プロで言い忘れたが少人数編成【不慣れ】なんでな。変な事言い始めたらつっこんでくれや。
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (meitu)
あ、すまなね、非霊は一応しとくよ
今非霊しとかなかったらルナにはあたしが狼だってもろバレだからね
COしてないのは素でタイミング逃しただけだよ
悪戯好き イリス (kiiron)
占い師の回避は吊りだけの方がいいと思うけどな
初日の占い対象になって確白になった場合、襲撃とは隣り合わせやけどそこで占ＣＯしてしまったら微妙やないか？
結局ＣＯしたら襲撃されるやろし、うちらと違って狼視点占い師の潜伏枠は狭いんやし、逆にそういう決まり作ってしまうと初日の占い先は村やと透けてしまって潜伏している占い師抜かれそうな気がするけどなあ
【赤】 酒場の主人 ロベール (alone)
>>*10
おう、そのまましないのかと思ってびっくりしたぜ。
>>8 ユーリーはひどく占いに対して他人目線だが、これで占だったらうまいなー。
イリスは初動軽いけど、占いの動きに関してえらい言及してるな。他に話題が無いって言うのもあるが、若干気になるところか。
酒場の主人 ロベール (alone)
>>12 イリス
いや、CO無しで襲撃されたら占い師乗っ取られちまうから、何もしないっていうのはアカンやろ。
折角記名投票だから使ってみたくはあったけど、まとめ役無しだしリア充だしで確実性は薄いよなぁ。2d終わり際に遺言CO、とかなら行けるかな？
悪戯好き イリス (kiiron)
絶対占い師が初日に占われへん保証なんてどこにもないけど、それよりも心配しやなアカンのは初日占われた人が村人って透けた場合の占い師の潜伏枠が減ることやで。
狼視点潜伏枠は5人や。
初日占われたのが狼なら話は変わるけど村人やった場合、「初日占い師が占われた場合はCOする」みたいな決まり作ったら残り4人。
吊り先は非占になるから3人。
その3人次第ではピンポで抜かれるで？そっち懸念した方がええと思う。
少女 アニー (taraba)
アニーママからのおっはーだよ♪
９人村か〜ジャネットさん居なくなっちゃって残念！
ミス１だけど頑張っていこっ
んー、で、霊回してるんだね。
アニーは【お化けは見えないんだよ（非霊）】♪
占いさんは潜伏でいいんじゃない？
ＣＯ方法は本人にお任せ〜。
判定結果持ったまま死んだりしないように頑張ってね♪
占い方法はリア充国だし、自由でいいんじゃないかな？
まあ、４８ｈ村だし、ミーアちゃん非霊なら確霊まとめできそうだし、ちゃんと占いさんがセットできるくらい早めに決定出せるんなら、統一でもいいんじゃないかなぁ。
自由にしても統一にしても、占い希望はふたっつ位出そっかな〜
後、白狙いよりは黒狙い希望かな♪
結果的に確白ならいいけど、３ｄ占いさん出すなら、吊り縄も占える回数も少なくて圧殺もできないのに白狙いは勿体ないよ。
狼さんは白狙いの方が嬉しいだろうけどねっ♪
黒狙いならＣＣＯ出ても、最悪最終日まで行けるしねっ
あとね、アニー、土曜の夜までめっちゃリア充なのっ
だから、２ｄの吊り先合わせるなら、最低１２ｈ前位には仮決定出し欲しいな♪
４８ｈ村って余裕が持てるから、ほんとにありがたいよね〜
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (meitu)
ロベール本当にすまない、勘違いだと怖いから確認に付き合っとくれ
イリスのいってる「初日占い師が占われたら占いCOする」ってのは
狼が占を騙って、占い先に選んだ相手が本物の占い師だったときは本物の占い師がCOするって意味であってるかい？
教えてちゃんしちまって本当にすまない
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (meitu)
>>#11 イリスの占に対しての発言が多いのは気になるね
ただここまで主張が激しいとむしろ素村に見えるんだが、どうだろうかねぇ
様子見しつつ放っておいてもいい気がするよ
孤児 ルナ (vw7t****)
遅くなったわ。ミーア以外は非霊回してくれるみたいね。助かるわ。
もう意見を言ってくれている人もいるけど、みんな以下の質問に答えてくれると嬉しいわ。
▪️統一占い希望？自由占い希望？
▪️占い師はいつCOすべきだと思う？
▪️占いCOは投票COにするかどうかについても意見が欲しいわ。
▪️占い希望も最低1人出してくれると助かるわ。まだ情報少なくて難しいかもしれないけど。
孤児 ルナ (vw7t****)
上の質問に上から順に1〜4の番号をつけておくわ。
答えるときは「▪️1、統一占い希望。理由は〜」みたいに言ってくれると助かるわ。
【赤】 酒場の主人 ロベール (alone)
鳩。
ちょっと待って、俺もイリスの言ってることがよく飲み込めてない。何か俺重大な勘違いをしているのかもしれない。
もう少しで家に戻れるんでちょっと待っててくれ。
【赤】 酒場の主人 ロベール (alone)
>>16か。俺の>>9に関してだな。
俺が、
「統一占いで『（真占）さんに黒を出す占い師じゃない』ってCOを回すことで、真占が確白になった場合、次の日の襲撃先になるんじゃね？
それで死んだら占い師ってわからなくね？いつ占い師ってCOすればいいの？初日の占い先に上がったら？」
ってことを言ったんで、
対するイリスが「初日占い師が占われた場合はCOする」みたいな決まり作ったら〜って言ってるんだと思う。
しかし、俺の頭はポンコツだったようなので、このまま初心者感を出して行こうと思う……すまねぇ。
酒場の主人 ロベール (alone)
おっ、みんな来たか。よかったよかった。
申し訳ないんだが、俺とか俺とか俺が頭悪くて読み込めないんで、ルナとかばーさんとかイリスは適度に改行も挟んでくれると助かる！
>>16 イリス
うん、イリスの言わんとすることは大体わかった。
あとは議題回答の方に回すわ。ありがとな。
酒場の主人 ロベール (alone)
>>22 回答。
■1.統一がいいんじゃねぇかな。
■2.>>15ってことで、出来るなら2dに吊り先合わせて投票CO。みんながリア充だったり、めんどくせーって思うなら、まあ3dでもいいかなぁ。
■3.てな感じで投票CO希望だけど、リア充国だし無理強いはしないぜ。リアル大事に！
■4.まだ何ともわからんので、一旦保留な。今の段階ではイリスが占いいらんのかなぁ、って漠然とした印象。
宿屋の女主人 スーザン (meitu)
>>29
おっとすまなかったね、改行は気をつけるとしようかね
>>22 ルナ議題出しありがとよ、話の種がないんじゃ各々の
占に対してのＣＯのタイミングを
勝手気ままにつぶやくしかないからねぇ
１
占いはどっちでもいいかねぇ
ＣＯしていない間は統一占いしたって
あたしらにゃ結果がわからないからねぇ
２
3日目朝か吊られそうになった時、
●を引いた時かね
●報告してくれりゃ狼1匹は潰せるしね
３
投票ＣＯはあたしゃ経験ないんでなんとも判断しがたいね、勉強も兼ねてみてみたい気もするがねぇ
４
こいつはもうちょっと経ってから答えたいところだね
まだ判断しがたいもので悪いね
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (meitu)
すまないねロベール、たすかったよ
ありがとう
ついていくのがやっとなもんでね
ついていけてるのかも謎だがね
【赤】 酒場の主人 ロベール (alone)
いやぁ、俺もいっぱいいっぱいだ。
「人狼は村人を楽しませるエンターティナーたれ」とどこかで聞いたことがあるんで、そうありたいなと思ってはいるんだが。
初心者村だし、わからないことがあったら直接本人に聞いちまうのも手だと思うけどな。
対話してると「村のために行動してますよー」ってポーズが取りやすいし。
勿論それで視点漏れとかはしないように気を付けなきゃいけないのが、狼の難しいところだがなー。
【赤】 酒場の主人 ロベール (alone)
んで、大分遅いが霊騙りするかだよな。
ルナ狼と仮定して、真霊視点狼は残り1匹。
2-2にならん限り、ローラーすりゃ霊の判定はもういらんわけだから（2-2でも機能するか謎だが）、パッと見た感じだと今COしてローラーに持ち込まないのは不自然に思えるなぁ。
特に>>25があるから、「いや、霊に騙りがいるんですよ！」って村に示さないのは、村の利益を優先してるように見えないから、信用勝ち取りにくいと思う。
「霊ローラーにすることで手数が云々で楽になるよ！」って話なら、悪いがそこら辺は勉強中なんで説明してもらえると助かる。
猫娘 ミーア (miho)
ごめんなさいね
3.経験ないからあまりわからないわ
私はどちらでもかまわないわよ
4.まだ何とも言えないわね
しばらく見てみないとわからないから…
酒場の主人 ロベール (alone)
今日の印象をつらつらと。
白気味の人から。
◆ドネルス
>>6「狼なら狩人がいるか気にするもんじゃないか？」と思って白っぽく見てるが、若干メタっぽいんでちゃんと発言も見て行きたい。
初心者村だし、うっかり狼さんも無くはない線だが、それなら発言でわかるかなーと。
◆イリス
吊り手とか占いのCO時期とかよく考えてて、村の利益に繋がるように行動している感じが白っぽいな。
よく喋るし、とりあえず占いはいらんかなーって思ってる。
◆アニー
>>20の所信表明が良いな。これから話題になりそうな要点をきちんと抑えている。リア充頑張ってくれ。
気になった点について対話で解決して行こう、って姿勢が、村側の基本姿勢に則ってて白目。少ない時間でも村に貢献していこうって意思が感じられるのも好印象。
酒場の主人 ロベール (alone)
黒っぽい人。
◆ユーリー
>>2を採用する気満々だったんで、アニーの指摘してるユーリーの>>17「各占い師視点〜」は、まあそういう言い方も出来なくはないか、と思ったな。
それよりも、俺は>>8「狂人と狩人が〜」って言い回しが気になった。
大体の人が「狩がいなくて村が不利」っていうのを最初の方に気にしてる中、先に狂人について言及してるのは、狂人に騙って欲しかった狼の思考に見えるんだよなー。
訊きたいことはアニーが言ってるんで、省略。
ならず者 ドネルス (nasubi)
ルナ確霊確認。
>>22
多分もう透けてると思うが、少人数編成には不慣れでな……
俺なりに考えた上での意見を言わせてもらうが、
もしまた妙なことを口走ったら突っ込んでくれ。
▪1. 割とどっちでもいいな。統一で確白が出れば疑わなきゃならねえ幅が狭まるし、
自由占で黒が出た後、そいつの占い理由が妥当かで推理してくのも好きだ。
だが自由にした場合、もしCOした奴の占い理由が「なんとなく」とか「リア充でそんなに読み込めてない」とかだったりしたら、あんまり情報にならねえんだよなぁ……
48hなら大丈夫だとは思うが、もしリア充さんが多いようならそんときゃ統一を希望したいぜ。
ならず者 ドネルス (nasubi)
▪2. どっちにしろ3dか、●引いたタイミングかな。 統一の占い先になったとしてもCOはいらないんじゃねえか、翌日そいつが確白という情報は落ちるんだ。……もし黒出されて吊られそうになったらCCOして欲しいが。
▪3. 俺も投票COやったことないんで方針は一任するが、少なくとも毎晩覗きには来られるから投票合わせには協力できるぜ。
▪4. まだまだこれから考えたい、今強いて、無理矢理一人を挙げるなら●ユーリー。
……怪しいっつーより、白飽和気味に見えてっから消去法だな。
アニちゃん>>26んとこは俺も同意見なんで純粋に気になってる。
【赤】 酒場の主人 ロベール (alone)
ちょっと気になったところ質問させてもらうが、まあ大した疑問点じゃないんで自然に受け答えしてくれー。
酒場の主人 ロベール (alone)
◆その他の人
「議題回答だけして発言をした気になっていると、村が滅ぶ」という格言をどこかで見た気がするので、積極的に（難しいが、かつ非占が透けないように）思考開示を頼むぜー。
あと、質問がある人。
◆スーザン
★>>31「結果がわからない〜」ってことは、ばーさんは >>2を採用する気が薄いのかな？だとしたら、それはどういう理由でなんだ？
ならず者 ドネルス (nasubi)
堂々非占宣言したアンポンタンだからがっつり思考オープンにするが、
白飽和の内訳はこんな感じだな。だいたい白い順。
イリス・スーザン：
>>2>>5で早速方針を示してくれたのが、
村のためにまず先導してやるべきことを整理する村人、って印象あるんだよな。
初心者村ってことも踏まえると、
吊り手数を明示するとか、
>>7みたいに役職コレならこう動いてくれ、理由はこういう流れになると困るからだ、
みたいに言うのは親切だなぁと思ったぜ。
……なんつーかよ、俺が言うのもなんだが、もし悪い狼なら
>>1に乗っかってFOの流れ作っちまうことで1人でも占の潜伏先減らしてたかもな、みたいな。
だから真っ先に断ち切った二人（流れの中ではルナもだけど）が白っぽく見えるんだわ。
ガンガン喋ってくれるし、今●は要らないと思ってるぜ。
ならず者 ドネルス (nasubi)
アニー：
>>20「狼さんは〜」とかあざと白いよな。
勿論白アピでも言えるセリフだろうけど、黒狙いして欲しいっつー占方針には俺も同意だ。
黒さえ出れば2人のうちどっちか狼なのが確定するからな。
>>21>>26みたいに逐一突っついて疑問を解いていく姿勢が、推理してる村！ って印象を受けるし、
ロベールへの白印象と同じ理由で人寄りに見えてる。
ここも今は●要らなそう。
ユーリー・ミーア：
別に黒いってワケじゃねえんだが、今の情報量だと白要素拾えねえなって感じだ。
●ユーリーに関しちゃ、もしアニちゃん>>26への回答に俺が納得できりゃくるっと掌返すかもしんねえ。
少年 ユーリー (歌う珊瑚)
＞ｱﾆｰ
>>26 ｲﾘｽさんがまとめ役に適していそうだから。
統一占いでパンダを作るのってめんどうだと思うんだ。
もし明日パンダできたときにパンダ吊りになったらその人に白だした占い師目線で、非狼確定しているところが吊られてしまうんはなんかもったいない。
さらに初心者村だからまとめ役は多いにこしたことはない。
だから初手に統一占いをするなら、まとめ役がスムーズにできそうな人でかつ村目の人を占うのが良いと僕は考えている。
>>25
うーんと、ひとまずは人外から騙りの占い師がでることを前提に話しあいしていると僕、思っていたんだけど。
君は>>20で占い方法は自由でも統一でも良いって君言っているけど、もし1COしかなかったら統一も何もない。
2COを前提に話し合いをすれば1COだったときも対応できるのもあって、騙りがでること前提でみんなが話し合っているのに僕に対してだけ、狼目線の発言って言われるのかがちょっとわからないなって思っている。
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