人狼物語@リア充

27 氷雪の村


流れ者 ネイ (ochata)

今日も寒いわね
相変わらず雪きれい

また夜くるわ

[囲炉裏の近くで眠りだした]

(12) 2010/12/19(Sun) 07:18:29

少年 ユーリー (kanakatsu)

おっと、始まったのか。

【占い師CO。バーニィ対抗把握】【ネイ霊CO確認】

またあとで。

(13) 2010/12/19(Sun) 08:14:07

マッチ売り クロウ (Eugene)

おはよー
【非占霊】。また後でね。

(14) 2010/12/19(Sun) 10:05:46

修道女 テレサ (Lino)

おはよ。

【非占霊】よ。
私も二度寝してくるわー、また後で。

(15) 2010/12/19(Sun) 10:28:35

女学生 ポーラ (abc)

【またあとで】

占い師でも霊能者でもないよ。
残るはガルシアさんかー

(16) 2010/12/19(Sun) 10:38:09

青年 ガルシア (rheanrau)

おはよー!
休日だからゆっくり寝てたら始まってたんだね。

【占いCO】だよ。【ユーリーとバーニィの対抗、ネイ霊COを確認】したよ。

で、相談なんだけど、僕としては統一占いがしたいんだよね。3−1なら霊は確定するだろうし。
3−1だと村としては吊り手4だし占ロラかと考えるだろうけど、前半3回でロラしたら最終日はほぼ全員が灰か片黒片白状態での叩き合いになると思う。
統一占いで斑▼霊視なら占真贋がはっきりするし、無駄な狂人▼をしなくてもすむかな・・・と思ったんだけど、みんなどう思う?
最後まで全員白がでたら最終日占から狼を一匹探さないといけないけど、灰の叩き合いよりはいいと思う。

(17) 2010/12/19(Sun) 11:07:20

青年 ガルシア (rheanrau)

>>17
まだ欠点があった。
占▲があるとちょっとややこしくなるね。
あと占▲が無く最終日まで行くと多分占と霊のみが残るね・・・ランダムPPも懸念されるし・・・
そのへんも考えてみんなで話しあってくれると嬉しい。
僕も一生懸命考えるけどね。

何にしても占機能を有効活用出来ないまま吊られるのは惜しいよ。
村での狼探しの指針となる占を先に吊って最終的に情報の少ない人同士でたたき合うって本末転倒な気がするんだ。
あ、でもローラーしてみて霊視で占から黒がでたら止めるってのは悪くない手だとは思う。

(18) 2010/12/19(Sun) 11:23:10

女学生 ポーラ (abc)

占い師はバーニーとユーリーとガーリーなんだね。よろしくね。
占いの方法については占い師さんたちで適当に話あって好きにすればいいんじゃないかな。私は占いなんてナウいことは出来ないし。

まあもし私が占い師だったら好きなところ占うかなーって感じ。

(19) 2010/12/19(Sun) 12:06:00

少年 ユーリー (kanakatsu)

【ガルシア対抗CO確認】【バーニィとガルシアは撤回あればよろしく】

撤回ないの前提で話すけど、僕は統一占いしたくないな。撤回や村騙りがないなら人外側2が占に出てる。灰には人外1だ。統一とか言ってないでさっさと色つけた方がいいでしょ。
自由占いは「ほぼ全員が灰か片黒片白」だとは思わない。「黒引いた占い師にとって残りは全員白」だよ。
僕は自由占いするよ。

(20) 2010/12/19(Sun) 12:13:14

少年 ユーリー (kanakatsu)

で、今のところCO状況からバーニィ狂でガルシア狼と見てるよ。バーニィの出方は仲間いるっぽくない。ガルシアは村騙り、もしくは僕かバーニィが霊スライド懸念から騙りに出た狼っぽいと考える。

で、バーニィより前に非占霊してるイリスフロルは今日の占いからは外そうかな。

あとは発言増えてから考えるよ。

(21) 2010/12/19(Sun) 12:26:58

女学生 ポーラ (abc)

ガルシアが村騙りする意味ってあるの?
私にはわからないんだけど。

(22) 2010/12/19(Sun) 12:30:44

女学生 ポーラ (abc)

まあ第一印象としてはユーリー真なのかなーって感じ。
>>21の推理の進め方も納得できるものだったし。

それでなければユーリー人狼かなって思ったよ。
まあ占い師はまだバーニィもいるから何とも言い難いよね。所詮第一印象だしね。第一印象。

(23) 2010/12/19(Sun) 12:35:06

少年 ユーリー (kanakatsu)

ごめん、言い方まずかった。言いたかったのは、「ガルシアが『僕かバーニィの村騙り、もしくは霊スライド懸念』から」、だね。

(24) 2010/12/19(Sun) 12:42:41

ならず者 ドネルス (2G)

【占:バーニィ・ユーリー・ガルシア】
【霊:ネイ】3−1ッスか、確認。
撤回スライドがない限りは、ネイが霊確定なんスね!

そうッスねぇ、個人的にはRPP避けるために黒が出るまで占ロラ+自由占いするのが無難かなーと思うんスけど、統一占いって見たことないからちょっと興味あるんスよね。

まだ来てないバーニィの意見を含めて、もう少し占い師の話し合いを聞きたいッス。

(25) 2010/12/19(Sun) 12:49:45

青年 ガルシア (rheanrau)

統一占いの利点は、素村に確定情報が落ちることだと思ってる。
>>20だと占い師視点では他全員白はでるけど、素村視点ではやっぱり片黒片白でしょ?
三人とも黒をひければ残りは全員確定白だって言うのもわかるけど、そううまくいくかな・・・

(26) 2010/12/19(Sun) 12:59:44

少年 ユーリー (kanakatsu)

>>26あのさ確定情報って言うけどさ、
統一占いしました。2白1黒でした。
吊りました。白でした。
黒出した占い師吊りました。白でした。
これじゃ、あと2手で2狼な訳。
こんな状況あり得る統一占いは容認できないよ。

(27) 2010/12/19(Sun) 13:49:41

女学生 ポーラ (abc)

ユーリが自由に占うっていってるんだしもうそれで終わっていいんじゃないのー?
その話題を広げることによって得られるものってなにかあるのかな。

(28) 2010/12/19(Sun) 14:08:27

女学生 ポーラ (abc)

とは言っても、バーニィとガルシアが結託してユーリの占い先に被せるということも出来なくもないので占い先は伏せてみたら?
今日くらいは大丈夫でしょーし

(29) 2010/12/19(Sun) 14:11:29

女学生 ポーラ (abc)

>>24
あ、そういうことね。
私のほうこそ早とちりでごめんごめん。

>>20で撤回の確認してることを念頭に置いて読んだら、そこそこ本気でガルシアの村騙り考えてるように読めちゃったんだよね。

(30) 2010/12/19(Sun) 14:15:47

学生 バーニィ (nanaco)

占3-霊1確認。【撤回など無い】
なるほど、狼は手堅く来たのか。

撤回ない前提で考えるが。狼2で占3ならば、すでに潜伏狼は1人しか居ない。占い師が1黒を引けば、残りは全員白。こんな状況で統一占いする利点がどこにあるのか、占い師視点でも村視点でもさっぱりワカランぞ。
そもそも、俺以外の占い判定はノイズにしかならないものなのだし。

灰や霊からの意見は参考にするが、俺は自由に占わせてもらおう。

(31) 2010/12/19(Sun) 14:24:24

学生 バーニィ (nanaco)

ポーラは>>19とかが、あまり気負ってなくてユルいな。
>>29とかも、占い師への接し方が柔軟で人狼らしく無い。
ポーラ>>23「ユーリー(真でなければ)人狼かなって思ったよ」
★これ、どうしてだ?

あとポーラ≠ユーリー。意見の対立では無く、意味の誤読ゆえにライン切れてる。

(32) 2010/12/19(Sun) 14:34:09

学生 バーニィ (nanaco)

俺がパッと見た感じだと、ユーリー狂>狼、ガルシア狼>狂なんだよな。

ユーリーは発言が軽く、狼っぽく無い。
CO発言>>13も、わりと淡白。
ユーリー>>20の「撤回あればよろしく」も、ユーリー本人が村騙りでの占確定を懸念して占COした感。(狼は霊を騙ると考えていた?)

ガルシアは>>17>>18とか見る限り、「自由占いで、灰に黒判定出したくないです(黒出しても吊れる自信が無いです)」的な意志が漂いすぎ。
がっちり長文作っているあたり、非常に硬い。
もしガルシア狼ならば、CO状況も最後だったから、潜伏狼と相談の上で占COしてきたのだろうと想像。

(33) 2010/12/19(Sun) 14:51:01

ならず者 ドネルス (2G)

>>33 バーニィ
あ、素朴な疑問なんスけど、2段目の「狼の霊騙り」ってこの村でどうなんスかねぇ。

だって狼2しかいないのに、霊ロラされたらヤバイんじゃないッスか?

(34) 2010/12/19(Sun) 15:02:12

学生 バーニィ (nanaco)

しかし喋っているのが対抗とポーラぐらいか。
まあ対抗については引き続き注視しつつも、ptもったいないので残りの発言は灰に使う。

ドネルスは>>25見る限り、11人村のセオリーは理解しているみたいだな。★ドネルスは占い師のなかで、誰が狼だと思う?(第一印象でOK)
★「もう少し占い師の話し合いを聞きたいッス」とあるけど、これまでの占い師3人の発言を読んで、ドネルス自身が思ったことを聞かせてくれ。

(35) 2010/12/19(Sun) 15:02:53

青年 ガルシア (rheanrau)

>>27
あーそっか・・・それだと2▼の段階で確白と灰灰になるか斑と灰灰になっちゃうのか。ふーむ・・・
って考えてたらバーニィも自由占いしたいんだね。話し合う気も毛頭ないみたいだし。
ポーラもドネルスも自由希望みたいだし、僕も自由に占わせてもらうよー。

>>28>>29だねぇ。

それで、バーニィとユーリーは占いロラについてはどう考えてる?村人の総意しだいってのはそりゃそうなんだけど・・・

(36) 2010/12/19(Sun) 15:03:13

学生 バーニィ (nanaco)

お、ドネルス居た。
>>34:占(真狂)−霊(真狼)で、霊ローラー完遂したら残り吊り手2。その時点で狂1+潜伏狼1が生存なら、かなり吊り手ヤバいぞ。
それに霊ロラで先に真霊を吊ってしまったら、正確な占-霊の内訳もわからないままだしな。

ガルシア>>36下段:明日、ガルシアとユーリーで狼予想を吊る。俺が襲撃されたら対抗は狂決め打って放置、そのぶん灰吊りに吊り手を回すのがベスト。(最終日が来たらRPPになるが)
というか、ガルシアは意識が占ローラーに傾きすぎ。これローラー目的の狼なのか、それとも霊判定で白が出る狂ゆえなのか。もしや後者か?ふむ。

(37) 2010/12/19(Sun) 15:19:04

ならず者 ドネルス (2G)

>>35
ぶっちゃけまださっぱりッスよ…。

んーそうッスね…パッと見はガルシア狼かなって思ったんスよ。第一発言>>17がアグレッシブで、一番長文なんスよね。作戦練ってきたのかなーと。でも、その後に>>18で自分の案の短所に気づいたり、周りの意見にも柔軟ッスね。

(38) 2010/12/19(Sun) 15:37:42

ならず者 ドネルス (2G)

ユーリーが狼なら、結構慎重派ッスよ。全員のFOが決まってから、>>20でガルシアに意見を、しかもかなり正論を言ってるんスよね。真占として村に溶け込もうっていう意思が感じられるッス。

(39) 2010/12/19(Sun) 15:46:38

青年 ガルシア (rheanrau)

>>37
ふむ・・・自▲がベスト?
真占が最初の▲で噛まれたら損しかないと思うんだけどその手順がバーニィにとって本当にベストなの?
その話だと占に残るのは狂狼だよ?しかも村視点バーニィが真なのか狂なのか解らない。
よく解らない発言だね。

僕は自由占いなら今日あんまり灰考察をするつもりが無いんだよね。まだ解らないけど多分今日は一番多弁な人を占うからね。

(40) 2010/12/19(Sun) 15:46:42

青年 ガルシア、空を舞った。

2010/12/19(Sun) 15:47:28

ならず者 ドネルス (2G)

バーニィが狼なら、ユーリーと同じく慎重派ッス。でも、一番最初に占いCOした大胆さも結構あると思うんスよね。

あと、バーニィは質問するのが好きみたいッスね。灰の情報を集めようとしてしている、ように見せたいんスかね?

(41) 2010/12/19(Sun) 15:52:14

子爵の妹 フロル (PH)

見れるけどちゃんと書き込めるのは深夜になりそう。
手早く印象と希望だけ書くわね。

占いバーニィ真より他の二人は五分
理由は、占い先を探す意思と積極性を評価
他の二人に関しては特に間違えとかおかしな点が見えないので大きな差はないわ。
希望は自由占いと占いローラー
統一に関するメリットが見えない点と、3-1開始で撤回がないならこの方法が勝ち筋だと考えるからね。

(42) 2010/12/19(Sun) 15:53:38

ならず者 ドネルス (2G)

あ、バーニィは>>37の回答サンキューな!

なるほど、狼側にもリスクはあるけど、村にもそれ相応ダメージがあるんスね…。

(43) 2010/12/19(Sun) 15:59:06

学生 バーニィ (nanaco)

ptキツイ。節約モード。
ガル>>40、俺人間がわかってるような視点。やはりガル狼?

ポーラやや白め。
ドネは興味で動くタイプ、まだ注視。ただ>>41下段で、俺への反感を気にせず発言、好印象。

フロル>>42:了解。俺は夜1時までなら発言見れる。

夜まで発言温存、灰の発言期待@165pt

(44) 2010/12/19(Sun) 16:07:13

少年 ユーリー (kanakatsu)

ちょっと時間とれた。

うーん、対抗叩きみたいで嫌なんだけど、ガルシア>>36占ロラについて対抗に聞くとかバーニィ>>37でロラについて話すとかどうなの?特にバーニィ>>37は霊判定抜けてない?

でさバーニィ>>37に欠落してるのは、『自分が黒引けば仕事終了』なんだよね。僕、初手で黒引いたら僕吊られてもいい、くらいだよ。

灰6分の1の確率だけど、なんとか黒引きたいね。

(45) 2010/12/19(Sun) 16:31:04

修道女 テレサ (Lino)

はろー。週末はバタバタだわ…

ガルシア>>40下段
灰考察あまりするつもりないってことだけど、その辺の意図聞きたい。
積極的に黒狙いはしないって意味?

(46) 2010/12/19(Sun) 16:49:25

修道女 テレサ (Lino)

雑感という名のパッションだけど、ガルシアが狼だと統一占いの件(→占ロラしたくない/吊られたくないオーラ)が目立ちすぎな気もするのよね。
かといって狂だったら、2-2じゃなく3-1にしてて統一占いを推すの?って疑問もあるんだけど。

(47) 2010/12/19(Sun) 16:55:20

修道女 テレサ (Lino)

あとそーいえば、ユーリーとバーニィがどっちもガルシアを狼よりに見てるのも気になったのよね。
や、だから何って言えるほど纏まってないけど。

と、つらつら落として教会に戻る。またね。

(48) 2010/12/19(Sun) 16:57:30

女学生 ポーラ (abc)

私は今日暇なのでごろごろしている。
忙しい人に申し訳ない……。

ごろごろ。

(49) 2010/12/19(Sun) 17:09:06

女学生 ポーラ (abc)

>>32バーニィ
勘だよ。勘!
女の勘って当たるんだから。

ところで、
>>40←これって>>37の『俺(バーニィ)が襲われたとき』の話に乗っかってるだけであって視点漏れとかそういう類ではないと思うよ。バーニィのその(>>44)考察はちょっと無理があるよ。

(50) 2010/12/19(Sun) 17:13:36

女学生 ポーラ (abc)

>>46>>47のテレサは良いところ見てるなーと思ったよ。

>>48
私は今のところユーリは普通に推理した結論、バーニィはガルシアをSGにしてる人狼なのかなって思い始めたところだよ。

(51) 2010/12/19(Sun) 17:18:04

女学生 ポーラ (abc)

>>36ガルシア
テレサが似たような指摘してるけど、どういう占いしたいのかちょっとよくわからないよ。ユーリが決めた占い先でいいの?
そういうこと言ってるんだよね多分これ。

「どう」占うかも大事かもしれないけど「誰を」占うかも重要だと思うんだよね。その辺がボヤけて見えるのでなんか統一占い提案してた時のハリキリ具合と比べると「あれれ?」って感じに思っちゃう。

(52) 2010/12/19(Sun) 17:24:27

青年 ガルシア (rheanrau)

>>46
黒狙いをしないってのは語弊があるかな。
単純に初日から無理やり考察したって間違った考察になりやすいから今日は一番最後まで残りそうな人を占うって言ってるんだ。

>>52
>>28への解答は>>29で自分でしてるってことだね。
でもバーニィが出てきて自由主張したから僕も自由占いで今日は多弁を占うつもりだって言ってるよ。

(53) 2010/12/19(Sun) 17:58:56

悪戯好き イリス (天邪鬼)

ただいま。
3−1かあ。狼2匹で1匹出してきた安定狙いの狼ね。

ま、まだ未精査なんで半分パッションだが、ガルシア狼説にゃあんま頷けないね。ガルシア狼だったらもぐりそうな気がする。宣言最後だし、撤回聞いてるときにあんま本気で撤回あると思ってなさそうだしな。

ま、かといってあんま真には見えねぇんだけど。統一はまあいいとして、多弁占いとか。なんつーか、村視点で考察してるんだろけどイマイチちょい真にしちゃもやもやして気持ち悪い。

(54) 2010/12/19(Sun) 18:27:22

悪戯好き イリス (天邪鬼)

ユーリーとバーニィだったらバーニィのが俺の好みだね。
寡黙を気にしている感じとか。あと、バーニィのスピードが狼相方確認せず即効出てるのが2匹狼の片割れとしてどうなの、というのもある。

ってことで現状、バニ真、ユリ狼、ガル狂なんじゃねぇのと思ってる。けど、ま、明日占い先と結果みてまた考えるわ。

(55) 2010/12/19(Sun) 18:31:27

悪戯好き イリス (天邪鬼)

んでざっと灰見てみる。

ポーラは突っ込みの仕方や視点、探し方や情報の整理の仕方が白い。>>28>>29>>50とかな。ここ占いいらねぇわ。

ドネも、少なくとも今日放置でいいんじゃね?
突っ込まれてもどっしりしてるし、思考はちょい独自路線言ってる気がするけど普通に追えて後々白黒見やすそうだしな。

テレサ・クロウ・フロルはもうちょい待つか。
んじゃまたな。

(56) 2010/12/19(Sun) 18:37:12

少年 ユーリー (kanakatsu)

このあと時間とれるか微妙なんで、ざっと灰発言見返した。

ポーラ>>19は軽い。>>23は何故僕狼に思ったのか?疑問。>>28>>29は正論だね。

ドネ>>25占い師の話し合いって占い師に村側1だよ。参考になる?>>41はバーニィ真と誤認して、印象落としてる狼ぽいかな。>>43下段が白々しい。

フロル>>42テレサ>>46>>47は無難だね。色はつかないかな。

イリス>>55好みで真贋決めるのはどうかと。

(57) 2010/12/19(Sun) 20:01:12

少年 ユーリー (kanakatsu)

今のところドネ最黒に見てるよ。ドネにセット中。

(58) 2010/12/19(Sun) 20:03:52

青年 ガルシア (rheanrau)

>>54
そのもやもや言語化出来る?ちょっと気になる。

逆に初日に多弁占いじゃない占いって何か別の、多弁を占うよりも強い理由をもって占うってことだよね?
明白な理由があるならみんなそこを占うと思うんだけど。

黒狙いで寡黙とか占って、外して全く使えないより多弁を占って思考の手助けにするほうが僕はいいと思うんだけど、イリス的にはどんな人を占ってほしい?
まだ発言少ない人もいるし、誰をじゃなくてこんな人を占ってほしいみたいな。

(59) 2010/12/19(Sun) 20:04:19

悪戯好き イリス (天邪鬼)

>>57 ユーリー
確かに俺もそう思う。から、別の理由も出してるじゃん?
まあ、でも、好み大事よ好み。別に今日決めうたなきゃいけないわけでもあるまいし。

>>59 ガルシア
んー。言語化とかマジめんどくさい、が、頑張る。
つまるところ、ガルシアって何か村と対話しようとしているし、村視点を気にして発言してる割に、そこから得られた自分視点の情報を嫌に軽く見てる感じがしたわけ。
せっかくの能力を生かしたい、とか言ってる割に、最大限生かそうとしてないじゃんみたいな。こうして俺に突っ込んだってことは、俺に何かアレなのを感じたわけでしょ、それなのにそういうの「精度低い」とかって考慮に入れず機械的に多弁占いのが生かせるとか、我が弱すぎるんだよね。だから気持ち悪い。

俺が占って欲しいのは、ガルシアが考えて黒引ける、とかここ分からない、とか思ったところ。

(60) 2010/12/19(Sun) 20:54:01

マッチ売り クロウ (Eugene)

ただいまー、3-1になってるねえ。
ざっと見さー、ガルシア騙りならなんで霊に出てないのかなってのがちょい疑問かなあ。まあ、言い種が微妙っちゃ微妙だから、真度が他の2人にくらべて高いとまでは言い切れないんだけど、ガルシアは黒引きが弱い自覚でもあるのかな?

(61) 2010/12/19(Sun) 21:18:25

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