265 村建て人が初心者の村
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酒場の主人 ロベール (oooooooooooooooooooooooooooooo)
でじゃあこっちの、まあこっちのと言いましたが、心理的なものに触れないプレイヤーなら誰でもしてる考察、というか見取り図を。
デビッドの●ネイ
っていうのは、
デビッド人なら、本当に●ネイにしたい、か、●ネイって言った反応を見せて本人と灰の反応を見たい、のどちらか。
一応 なんにも考えてない っていうのもあるんですが、その可能性は上の質問の反応で分かるので今は除外。
酒場の主人 ロベール (oooooooooooooooooooooooooooooo)
デビッド狼なら、
●ネイって言った反応を引き出してその反応を見て何かをしたい（例えばSG戦略、や彼らが言うところの"手を繋ぐ"ふりをする相手探しなど）か、
●ネイってして自分の初日占希望を早めに出しときたいか、
●ネイってして初日占を逃れたいか、くらいですかね。
最後のは、ちょっとなんていうか。まあここでも書いていないなんにも考えてない、に含まれちゃいそうな選択肢。この場合、もっと考えなしなら（つまりラインを切ることで出来るラインを知らないなら）ネイ-デビッドが有り得て、そこまでじゃないならネイとデビットは切れててネイは白。
二つ目のは色々可能性がありすぎるのでカット。
最初のは、ここから仲間とかは導けないけど、これがどれくらい上手いかで彼の技量はある程度分かるでしょう。それがどれだけ役立つかは分からないけど。
旅行者 ゲイリー (ABCDE)
まぁでもネイの第一印象は割ときもかったからデビッドがネイを占い希望をあげる理由はわからんでもないところだけどな。
酒場の主人 ロベール (oooooooooooooooooooooooooooooo)
ポーラも 肩に力が とかだけあまり意味がないのでは？
まあこれだけだと失礼なだけなので一つ
★ポーラ
ポーラの考察(?)を見てると、リラックスしてるかそうじゃないか、が軸の一つになってるんですが
★あなたが考察した全員分の性格推理をしてください
★１彼ら彼女らは、狼を引くとリラックスしないような性格ですか？（その確信は持てなかった、という結論でも可
★２彼ら彼女らに、リラックスしてるから人っぽい、してないから狼っぽい、みたいなことを言った反応で、★１の推理や妄想は強化されますか？
★３強化されないなら、その理由はなんだと思いますか？自分側、相手側、村全体のみっつの側面からどうぞ。
★４こういうつっこみをしてくる私はどう映るでしょう？リラックスしてるという観点と他の視点から
ここでは出来るだけリラックスというのを広く使った。ポーラもそれにならって出来るだけ広義の意味でリラックスという言葉を解釈して答えて
酒場の主人 ロベール (oooooooooooooooooooooooooooooo)
とまあこれで心理学どうこうにくえすちょんまーくが付く自分の考えが分かると思うんですが
心理どうこう、で詰める場合
相手のスキルの設定と推理
自分と相手の位置関係（どう映るか、どう答えてくれるか）の把握
この村のなかでの自分が推理したい心理の関係
さらにそれらへの疑問への回答
とやることがべらぼうに多いと思うんですね。
それにはっきり言って言葉だけの瑣末な問題になることも多い。
もちろんそれに真摯に取り組んで人狼ゲームを出来ているならいいんですが、出来てない人が圧倒的に多いしあとまあ心理学用語を振り回すことは繊細なことですよ？ということから、>>76>>79みたいな意見を持ってる。
あとこういう自己紹介が増えて外からみるとただただしゃらくさいです。
酒場の主人 ロベール (oooooooooooooooooooooooooooooo)
長くなりましたが、これくらいでしょうか。
>>99まぁでもネイの第一印象は割ときもかったからデビッドがネイを占い希望をあげる理由はわからんでもないところ
うん。わたしもそこはなんとなく、だけれど分かりますよ。
きもい、の感じ方は私、ゲイリー、デビッドで全員違うんでしょうが。
ただデビッドの言葉で聞いてみたい。
>>95こっちが分かる言葉への翻訳がどれくらい出来るのかな、という測定
という用途もあるんだけどね。
おやすみ
高利貸し ワット (セガサターン)
心理学？？
そういうのは雑談村で話す内容な気もするが
結局この村に関してでなくて、日頃溜まっていた心の叫びを発散していったということか
となると、ロベールはこの陣形が狼に不利だと思い手を抜き、ここが雑談村と勘違いした村だろう
高利貸し ワット (セガサターン)
ポーラは、初心者に優しいアニーやデビッドを見て、喜んでいるところを見ると、どちらかというと初心者よりの人なのだな
となると、一人で考察を一生懸命頑張っているのは、考察に自信のない現れなのだろう
不慣れな狼だとすると、少しイメージが異なる
考察している最中の落ち着きの無さと、アニーやデビッドに対する感情がリアルで、不慣れさを利用した彼らへの擦り寄りにしては上手すぎる
SGにしやすいポジションではあるので、早めに皆が彼女を理解するか、占いで色をはっきりさせてあげたほうが彼女は落ち着いてプレイできそうではある
無論、占いの使い方は黒狙いが手っ取り早いとは思うが
高利貸し ワット (セガサターン)
村建てが初心者であろうとも、プレイスタイルは変えないという方はそのままで構わない
しかし、不慣れな人が集まっている可能性は通常よりやはり高いので、気遣う人がいることを許して欲しい
司祭 ザビエル (thrill)
あまり進行とは関係ないところで揉めて欲しくないデスね…
ロベールサンは結局誰にでもわかるような表現で話せっていいたいのでショウカ？
ポーラサンへの★、議論がしたいというよりただの嫌がらせにしか見えマセン。
高利貸し ワット (セガサターン)
そういえば、残るバーニィが霊能なのだろうな
そうでないとしても驚きはしないが
それと、占い先の希望はネイだな
ネイは重い
本人は自覚しているとのことだが、仮に村で動きが重いならしっかり考察ができている分、どのみち占い先の候補からは逃れられないだろう
旅行者 ゲイリー (ABCDE)
ユーリー＞俺に言わせりゃ
「占い師としては灰の人に何か喋ってもらって、それに対して話し合う方が楽なんだけどー。」
なんだがな。
あと俺は話せと言われるのが大嫌いだ。
一番気に入らないのは、占い師稼業には、言葉の些細な使い回しを、いちいち芸能レポーターのように勝手にいじくられる宿命が基本待ち受けてるわけだが、そういう連中につつき回されることだ。
そしてユーリーはそういう話のタネ作りをレポーター的に期待してたようで気に入らないな。
ちなみに。>>34
「俺はこういう感じで行くぜ！みたいな話」は特にない。やること考えることは村見つつその都度決めるよ。むしろそんな宣言する奴いんの？
高利貸し ワット (セガサターン)
初日は占い師のために、灰同士が考察しあうほうが建設的に進められるとは思う
結果から見ると、ユーリは他の人より占い師にずいぶんと関心があるようだな
初日から占い師に興味がある役職は限られているが、それらにそれほどマッチしていないので、本人自身の要素なのだろう
占い師を重要視するということは、自力で他者を考察するのが苦手で、現状証拠や確定状況から推理を進めるのを好んでいるということだと思う
考察が苦手だとユーリは言っていたので、ここまでは統合性が取れているな
仮にユーリが狼なら、他者の色や陣営が把握しやすいはずなので、先ほどの話を踏まえると村人の可能性が高そうだ
高利貸し ワット (セガサターン)
初回占いで偽の黒出しを防ぐために、潜伏する霊能がいるとしても不思議でない
ゲイリーとヘレンのどちらかがスライドすると、狂人はどこにいるのかという話になるからな
司祭 ザビエル (thrill)
夕方から0時前くらいまでいたワタシと入れ違いになった方たち、全員白いとはまだ思いませんが、
2狼いるようには見えマセンネ。
深夜組＋まだ発言が少ない方の中に1or2のような気がシマス。
明日は昼間来られそうなのでまた改めて。
学生 バーニィ (夏乃)
重いっていうのはどういう状態をさす時に使うの？
わかりにくいこと？ 発言までに時間がかかること？
ごめんね、ちょっとよく解らなかった。
税吏 デビッド (shadowgatex)
おはよう。2-0か。0ではないが低いと思っていたかな。あまり遭遇した事ないので
そしてどうやら、非占霊と状況発言だけを残してそのままな二人>>14>>15以外の人間が、何かしら喋っていたようで何より
…さて、このロベール>>76>>79>>81
一体誰に向かってクレームを言っているんだ？
主語ぐらいつけておいたら、きっとその中二病ごっこがしたい奴は、真の意味で理解出来ただろうな
ワットのロベール雑感>>105
「ロベールは雑談村と勘違いした村」
そうだろうな。うんきっとそうだ
ロベール…寂しがり屋の私に構ってくれた、優しくて暖かい素敵な素村なんだろうな…
お礼に、ニフラム唱えておきますね
税吏 デビッド (shadowgatex)
>>78
あ、ほんとだすまん
感触なんて人それぞれじゃないかな
私のネイへの印象は、ここから>>10ずっと重い。動きもね
>>8の冒頭は、正直言ってラフな感じもして印象は明るい方だったのに、なんでかな…と
だからこうネタ混じりに>>21質問してみた
その後、ユーリーへの返答に対する感想>>48も
重く考え過ぎじゃね？って思った
ユーリーの返答のがむしろ正常。私もさっさとCO回んねーかなーだったわ
で、ここ>>40でも言ったけど、マネっ子どんどんに感じた
私からの疑いが継続すると、疑い返しもしてみたが、どうも村所以という感じはしないし、しっくり来ないね
何をそんなに怯えてるんだ？が、現状の感想
占われるのそんなに嫌なの？やましい何かがあるの？
っていう。狼に起因してそう
あ、別に質問じゃなく感想なんで答えなくて良いですよ
税吏 デビッド (shadowgatex)
陣形が2-0なので、村騙りやスライドがなければ普通に真狂でいいかもね
2Wしかない中、狂人潜伏で狼を出して占い合戦で生き残ろうとする
と言うやり方もありそうではあるが…
ゲイリーとヘレンを見ると、狼由来の信用稼ぎがないな
ゲイリーは灰に「俺は〜〜嫌いだ」なんて強気なとこ
真ぽいと思った
ヘレンは律儀にCOのアンカ引っ張ってたけど、なんの意味案のソレ？独り言でやれば良いのに
って事で、ゲイリーが私の中で真上昇中
ヘレン。真ならもっと頑張れ！頑張るんだ！
税吏 デビッド (shadowgatex)
てか霊は潜伏はしてくれても今は別に良いんだが、2ｄ襲撃開始日にピンポイント襲撃されて、後々人外に乗っ取られたりとか
あとは真視強めの偽占い師から来る偽黒とか、その時にちゃんと真霊として振舞えるのかとか
もし対抗出た場合とかロラになるけど、とか
逆に真に占われたら、無駄占いになるけどとか
そう言うの、懸念してくれてるのかな？
良い塩梅の頃合を見計らってCOしてくれたらと思うよ
繰り返す。私は【非占霊】だ
少女 アニー (gintetsu)
おはよ。湯たんぽサイコー。
コロっと寝入ったわ。オススメよ。
ざっくり流し読んだ。
【2-0把握】
ミーアとソニアまだ一発言を踏まえてだけど、霊は潜伏に自信や作戦があって動いてるわよね？
風潮からもまとめ無しからも回避COはムズいと思うわ。
あぶるつもりはないけど、真占に初手ムダ占いさせたりピンポ襲撃受けた場合のリスクも踏まえて行動してるならいいけどねー。
懸念として。
後になって「面白そうだったんで」とか「一度やってみたかったんで」という程度の考えで、後で残念な思いをするのはイヤよ。特にこの村は長丁場なので。
と言っておくー。
家庭教師 ソニア (カスタードパイ)
おはようございます。
全員回ったのと２−０確認。
ログ伸びてますね。溺れないように頑張らないと。読んできます。
少女 アニー (gintetsu)
流し読んでの印象は「重い」について。
重いって表現、珍しい？
アタシもよく使うんだけど。
国や文化違ってもよく見る言葉じゃね？
そんなコネくり回すネタかしら？
少女 アニー (gintetsu)
アタシ的には「重い」という表現を一定の定義を以って使ってるワケじゃないから「重いを説明して」って言われたら「うわー…重ぇヤツ！」って思う。
アタシが使う「重い」は例えるなら…
チンしたコンビニ弁当のエビフライやイカフライの衣みたいな。ベチャってしてて食べたい思わないものかな？
少年 ユーリー (狂王)
おはよー。
デビッドが用語とか調べれば分かる事については説明する割に「空を舞った」については逆に説明無しとか片手落ちっぽい感じがしたよ。
それってこの国だけでしか通用しないんじゃない？
他人を気遣う姿勢は見えなくも無いんだけど爪の先まで神経が行き届いてないみたいな詰めが甘い印象。
好意的にとらえるならドジッ子かな。
穿った見方をするなら好感度を稼ぐ為のポーズというかアピールなのかなと。
そうだったとしても、人によっては不快感を感じる少し下品な発言とも合わせて見るにやっぱりどっか抜けてるんだろうなーと思ったよ。
端的にいえばデビッドはデリカシーがなさそう。
少年 ユーリー (狂王)
２−０についてはゲイリーが霊にスライドするかもしれないし、そうなれば特別驚くような展開でもないんじゃないかな。
仮にゲイリーがスライドなしで霊潜伏だとしても、この村は記名投票だし初回の投票ＣＯくらいまでならいいんじゃないかな。
初回から占い師吊る展開にはならないと思うから、潜伏霊は占い師のどちらかに投票すればいいと思うよ。
あ、でも共有地雷みたいなのを仕掛けるのは出来ればやめて欲しいかな。失敗して占い１回無駄になりましたとかはちょっとねー。
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