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(145) 2014/11/15(Sat) 09:41:15
そうか、デビッドは聞かれたら答えるスタンスに移行したのかな。
と思ったけど、聞かれてもいないのに非占霊を繰り返す>>133にむむむ顔。
(146) 2014/11/15(Sat) 09:48:03
やっぱりデビッドは言いたい事を言ってるだけのような気がしてきたよ。
人にどう見られるかに意識が行ってないって考えると少し白い気がするけど、村ならそれでいいのかはちょっとよく分からない。
(147) 2014/11/15(Sat) 10:10:59
とりあえず俺はスライドとかないぜ。
ヘレンもCO維持で2-0となると、霊能は意図的に非占霊をしているということになるが、そんなこと自発的に行うタイプなんてちょっと変わった奴ってことになり、割と限定されて高確率で抜かれそうな気もするので頃合を見て出て欲しいところではある。
(148) 2014/11/15(Sat) 10:26:30
あとなんかユーリーをはじめ勘違いしてる奴が若干いるようだが、俺は別に下ネタが嫌いなわけじゃなくて。言葉の意味的にちょっとずれてるのが、むずかゆかったっていうだけだぞ・・・。
(149) 2014/11/15(Sat) 10:33:20
おはよーニー
【ヘレンの占い確認】
【2-0確認したニー】
デビッド>>133
霊のピンポイト襲撃懸念するなら、改めて非霊宣言するのはどうかと思うニー
少人数編成なら抜かれるかも知れないけど、この村は14人編成ニー
9人も居るし、潜伏は問題無いと思うニー
ミーは潜伏霊に占いがあたることを無駄とは思わないし、デメリットとメリットを天秤にかけたら霊潜伏メリットの方が大切ニー
霊がCOし、初回抜かれることを思えば、潜伏は良いと思うニー
(150) 2014/11/15(Sat) 10:36:48
今>>54まで読んで、読みながら思うこと１つ１つメモしてたらすでに２ページぶんになりました。
多いのであとでまとめてから発言します。
残り読んできます。
(151) 2014/11/15(Sat) 10:46:45
あ、先に。
用語についてはユーリーさんが教えてくれた、>>29用語集のサイトをまず見て、それでも分からない人は質問するっていうのでいいと思います。
(152) 2014/11/15(Sat) 10:48:57
>>145ユリ
あら？気になったかしら。
>>134をどう捉らまえたか分らないけど、中途半端な考えで動かないで欲しいと注意喚起したつもりよ。
潜伏を推奨してる訳でも反対してる訳でもないと補足しとく。
潜伏策が、成功＞潜伏策しない＞失敗と思ってるし。
各々のメリデメリは戦術論云々になるから省略よ。
(153) 2014/11/15(Sat) 11:02:45
少女 アニーは、空を舞った。
2014/11/15(Sat) 11:03:02
最後は流し読みになったけど読んできました。
私が抱いた疑問とかはほかの人が指摘してたりしたので、そこは省略します。
★質問です。
>>42アニー
ＣＯ回り切る前に占い考察をするのは尚早だというのは同意ですが、「特にこの国では…」のあとをよければ聞かせてください。
>>99ゲイリー>>103ロベール
どういうところが「きもかった」のでしょうか？解説お願いします。
(154) 2014/11/15(Sat) 11:43:11
占い師についてですが、内訳は真狂だと思っています。
どっちがどっちかはまだ分かりません。
(155) 2014/11/15(Sat) 11:48:16
自分のことで恐縮ですが、私のプレースタイルは、灰全員をまず黒あり得ると見て、そのうえで白い要素を拾えた人から除外していく感じです。
デビッドさんとネイさんのやり取りを見て、私はデビッドさんは村側だと思います。▼ネイ●ネイと表明することで反応を見ているところでそう思いました。
ただしロベールさんは>>97>>98同じところを見て私と違う印象を抱いたようなので、決め打ちはせずに再考する予定。
アニーさんがネイさんとベッカムさんを見比べているあたり（見比べたい気持ち）は私と同じ。目立つ対話をしている両者を見極めたいと思ってる感じがします。
どちらともラインはなさそうな気はします。私と同じ思考っぽいところは白要素ですが、まだ確信は持てません。
ちょっと読めないのがポーラさん。単独感（？）はあるような気がします。>>53もそう。ただしこれを村への迎合ととれば黒要素だけど、私も普通に聞きそうなことなので、まだ判断つきません。
(156) 2014/11/15(Sat) 12:01:29
触れていない人もいますが、もう少し発言を見てから考えたいです。
触れていない人もいますが、もう少し発言を見てから考えたいです。
(157) 2014/11/15(Sat) 12:03:36
あと、霊能者が潜伏しているっぽい件について。
なんだかみんな占霊を回していたので私も回してしまいましたが、潜伏していてもいいと思います。>>150ミーアさんに同意です。
(158) 2014/11/15(Sat) 12:07:27
こんにちは。気がついたらお昼になってたｗ
表がんばってみました。
もうなんだか自分が本当に村人になった気分です＾＾；
初心者みえみえですが、実際村人であってもこういう感じのはず。
しっかり考察できてないと吊り枠に入れられそうなので、もっとがんばらなくては＞＜
ＳＧはまだ作れないかもですね。
村が「白狼がいる！」っていう空気になってくれればいいのですが。
(*16) 2014/11/15(Sat) 12:14:08
【2-0確認】
ピンポイント襲撃懸念もあるようデスガ、
失敗して灰を狭めるだけの結果になった場合
狼側厳しいのではないデショウカ。
よっぽどの確信がないと襲撃されないと思いマスので
透けないようにさえしてもらえればと思いマスヨ。
ただ>>148にもかなり同意なんですヨネ…
(159) 2014/11/15(Sat) 13:26:16
実際失敗したらかなりマズいんですよね。
占い先か能力者くらいしか襲撃できないのでどうするべきか…
(*17) 2014/11/15(Sat) 13:31:01
気になったのがデビッド>>133
今は潜伏してくれていて構わないが、と言いつつ
改めて非占霊宣言するのはなぜでショウカ。
>>147ユーリの通りかもしれマセンガ。
(160) 2014/11/15(Sat) 13:40:04
>>154ソニア
(ンガッ フゴッ… とアレしたのは、>>0:#3「前村の思い出話などをして…」に抵触するかと思ったからよ。
で、印象としてだけど。
この国は他国と比較して霊の占騙りや素村のそれ、スライドCOが多いと思うという事を暗に伝えたかったのよ。
(161) 2014/11/15(Sat) 14:17:26
なんかザビエル胡散くさー。
というのも>>159は結局どっちなの？
思考要素取られたくないの？
みたいなー。
>>160もすごく乗っかかり感。
ベッカム擁護するわけじゃないけど、ベッカム印象落としみたいな。
ユーリー>>133は直感で言ってる思うんだけど、ちょっと考えたらわかりそうな物じゃないかしら？
例えば…
「私は狼じゃない」←「はいそうですか非狼だね」ってならないでしょ？
【非占霊】を2回繰り返そうが101回繰り返そうが狼から見て「はいそうですか非霊だねコイツ」ってなる？
(162) 2014/11/15(Sat) 14:27:18
(163) 2014/11/15(Sat) 14:39:21
☆>>101
狼は少なからず村に対して構えた反応をするんじゃないかなと思うよ。
だから肩に力が入ってなさそう、リラックスしているとのは要素になると思う。
それが上手いプレイヤーなら表に出にくいと思う。
狼を引いてリラックスするような人っているの？ましてや14人2狼で。慎重になっちゃうのでは？と。
(164) 2014/11/15(Sat) 14:40:57
ロベールは
心理学用語っぽいものを嫌悪するのは理由も添えてあって良い。>>101の一番上、初心者なんじゃないかという人に対しての配慮も窺える。この2つはつながるので、ロベールは恐らくベテラン勢の中の初心者サポートにもまわるありがたいプレイヤーの一人である。（個人的）
それで、ロベールはリラックスしていそうかというとよくわからない。わかりやすい軽快さはない。きっとどっちの陣営でも初心者サポートには入りそう。ただ、言う内容は違うかもしれない。狼ならサポート量減りそう。ベテラン勢と好んで戦ってそう。わからんけど雰囲気。
(165) 2014/11/15(Sat) 14:43:38
>>148「ヘレンco維持」が真っぽい。維持って言葉。
(166) 2014/11/15(Sat) 14:45:31
★ポーラさんに
ポーラさんのプレースタイルを教えてください。今回に限ってで結構です。
よろしくお願いします。
(167) 2014/11/15(Sat) 14:46:50
>>167の補足です。
ポーラさんに質問があったのですが、プレースタイルや今回心がけていることに起因するものかもしれないので、先に聞いておきたいです。
(168) 2014/11/15(Sat) 14:49:02
>>161アニーさん、ありがとうです。
スライドは私も考えましたが、となると狂人が騙ってないことになるので、占い師は真狂と思うに至りました。
(169) 2014/11/15(Sat) 14:50:52
一人で思ったこと落とすより、質問くれた方が私のこと判断しやすそうな気がするので質問くれたらできるだけ答えようと思います。
って打ってたらソニアの質問がピンポイントだった件。
(170) 2014/11/15(Sat) 14:51:09
☆>>123
単純に「狂人占い師に出て」って言うアピールにも見えるし、狼は村より占い師と狂人の真贋には興味あると思うけどどうかなぁ。
(171) 2014/11/15(Sat) 14:52:47
(172) 2014/11/15(Sat) 14:55:19
「乗っかり疑惑」をかけてきそうな人がいますね。
人の意見に同意することはそれほど不思議ではないと思う。
反論したいけど、今私は敢えて数名の人に触れないようにしているので、ライン消すためにも少しこの件には触れないでおきます。
なんならイエローさんが、>>158「ミーアさんに同意」も乗っかりではないの？と反論してもいいと思います。
(*18) 2014/11/15(Sat) 14:55:39
女学生 ポーラは、席を外した。
2014/11/15(Sat) 14:56:22
>>170ポーラさん、ありがとうです。
★もう１つ質問お願いします。
ポーラさんの発言を見ると、
挨拶>>32のあとの発言が>>38の占い師考察。そのあと>>42を読んだらしく>>53。
このあたりは活発な議論がなされていたはずですが、ポーラさんがその議論に加わらなかった理由は何でしょうか？
>>170ポーラさん、ありがとうです。
★もう１つ質問お願いします。
ポーラさんの発言を見ると、
挨拶>>32のあとの発言が>>38の占い師考察。そのあと>>42を読んだらしく>>53。
このあたりは活発な議論がなされていたはずですが、ポーラさんがその議論に加わらなかった理由は何でしょうか？
お返事はあとで結構です。お風呂ごゆっくりどうぞ。
(173) 2014/11/15(Sat) 15:01:06
乗っかり多いのは自分でもそう思うのでやむなしです。
このタイミングでグリーンがわたしに触れるの不自然すぎだと思いますのでOKです。
(*19) 2014/11/15(Sat) 15:09:06
とりま半日経過した時点で私的に占吊枠に入ってるのは、ザビエル、バーニィ、ミーアかな。
三人とも話が出来なさそうな感じはしない。
けど、ザビエルとバーニィは話の内容が無いような気がしたのよね。
議事的には推理に足りないって程でもないのに。
なんか疑い先を言う事で敵を作りたくないような感じ。
特にザビエルは>>162で言った通りぞわーっとしたわ。
ミーアは自分の考えをしっかり述べた上でベッカム発言に言及してるからソコがザビエルと異なる印象かな。
喉温存しつつ後半の発言見てます。
(174) 2014/11/15(Sat) 15:10:58
了解です。
不自然さや、思考の流れが追えないことがもっとも黒要素と取られそうなので気をつけます。
ありがとう♪
(*20) 2014/11/15(Sat) 15:13:35
【独】 猫娘 ミーア (kiiron)
ちょーき戦だし、ぬこたんだし、気まぐれにいくお(＾ω＾)
べ、別に村人ニートするわけじゃ無いんだからね！
か、勘違いしないでよね//
(-30) 2014/11/15(Sat) 15:18:53
出先から
>>162アニー
霊に関してはこのまま潜伏でよいデス。
自発的に落としていくのが苦手なので、ついつい同調多目になりがちデス。
特に初日は尚更。
乗っかりととられても仕方ないと見返して思いマシタ。
しかしそんなにおかしいことデショウカ。
後半、現状非霊発言には意味がないということデスよね。
わざわざ繰り返すのが先程の自分には炙り出したいようにも感じられたから気にナリマシタ。
(175) 2014/11/15(Sat) 15:22:26
ゲイリーもスライド無しなのか。結構ゲイリーが霊にスライドはあるんじゃないかと思ってたんだけどね。
>>148の話も分からないではないけど狼が潜伏してる霊を狙って灰襲撃成功で喜ぶかと考えると、ちょっと微妙なんじゃないかな。
成功しても微妙なのに失敗したらどうなんだとか考えるとね。ただ透けてると思ったらＣＯして確定情報増やしてくれた方がやりやすいから、そうして欲しいよ。
(176) 2014/11/15(Sat) 15:23:49
2-0把握。
占護衛ド安定、というメリット部分は好ましい。
後、数々の指摘ありがとう。
平易な言葉を使え、という話なら気を付ける。
手法に関してなら、感覚先行型なんで若干許してほしい所。
>>139 アニー
そんな感じ。
村アニーなら狼探しを頑張るだろうし、
狼アニーなら適当な疑いや推理で、無駄吊・占を狙う事はやり辛そう。
だから、アニーの頑張り具合を見てたら村狼の判断はし易そうだな、という感想。
（この辺が多分、僕の説明力の限界）
>>109 ワット
★「しっかり考察できている」の主語は何？
(177) 2014/11/15(Sat) 15:27:17
(178) 2014/11/15(Sat) 15:28:49
>>178 ワット
僕を見ている周囲だと思ってた件。
つらつら流し読んだけど。
デビッドは自由と統一、どっちで僕の色を見たいと思ってるんだろうね。
彼のネイ疑い（と、邪推のネイユリ灰ライン）は、
片白が出た場合、それで満足とはならないと思うんだけど。
（占真贋をつけて希望出すつもりでも、疑問は残る。）
「マネっ子どんどん」とか自意識過剰そうな所（>>129）とか
朝は若干メンドクサイと思ったよ。
でも、見えない故に警戒が出易い村由来説が、僕の中で現在浮上中。
まあ、変な期待？ 印象？がかかってた事と
重い等の信憑性はともかく、疑って来てる理由は分かった。
僕はデビッドが、ネイユリは村の外側に居るよと
逆に、僕らを弾き出そうとしたのかと警戒したんだけどね。
（狼は村に馴染んで、村を弾くものだと思ってる）
(179) 2014/11/15(Sat) 15:31:42
本当に色が見たいなら、僕なんて占ってないで直吊れば？
というのが、この編成における心情ではある。
ただ>>31なのだろうか、と考えると筋に納得はするんで。
やはりデビッド能力当ては比重が低い、と思考してる。
白取ってる人もいたような気がするし。
(180) 2014/11/15(Sat) 15:35:50
☆>>173
「活発な議論」って何を指してる？なにかについて活発だった記憶はないし今読んでもよくわかりませぬ。
(181) 2014/11/15(Sat) 15:42:35
確認というか、軽く。拒否したければ拒否していいよ。
>>148 ゲイリー
★>>177上段みたいな事は思わなかった？
後、この編成ですんなり出て来るのと、
（抜かれる可能性も含めた上で）霊潜伏するの、何が違うの。
占軸と霊軸どっちが好きなのかも気になるけど、
微妙に脱線寄りだし、星はつけないでおこう。
(182) 2014/11/15(Sat) 15:43:43
流れ者 ネイは、空を舞った。
2014/11/15(Sat) 15:44:51
ああ、やっぱり聞いておこう。
>>178 ワット
★僕を占った結果で、何か拾えそうには思った？
(183) 2014/11/15(Sat) 15:47:37
ミーアは全部語尾をニーで通すのかなー。僕は構わないけどそのうちミーア自身が辛くなって後悔し始めるんじゃないかとちょっと心配だよ。
>>153 アニー
>>42では変な事が起きる可能性を見越しつつ対応できる自信もありそうな余裕を感じたんだけど、>>134は焦りとまでは言わないけどちょっと印象が違ったから、あれ？っと思ったよ。
>>162 アニー
上手く伝わってないみたい。>>162の下の方の２段分は同意で、意味も無く同じ事を繰り返すデビッドはくどくて、やっぱり面倒くさいと思ったんだよ。
(184) 2014/11/15(Sat) 15:53:01
とりあえずミーはネイの出した議題に答えるニー
■1.夜に答えるニー
■2.既に何人か言ってるけど、2-0になったこの状況をみて真狂だと思うニー
狼が占い師を騙っていた場合、二人とも>>13>>17とCOが早かったので、独断で占COしたのか、相方とコンタクトをとってからのCOになるニー
この村はC国編成では無いので、狂人に指示は出せないニー。
何が言いたいかっていうと、狂がもともと潜伏するタイプじゃない限り、2-0にはならないって事を言いたいニー。
狼は騙るより潜伏の方が逃げ切れると思うし、わざわざ露出はしないっていうのがミーの考え方だし、もし占内訳が真狼だった場合、狂人は占い師の内訳を知らないので、一番避けたい占い師確定を防ぐ為にCOするんじゃ、っていうのがミーの結論ニー。
追伸:真占潜伏の狂狼は除外してあるニー。
(185) 2014/11/15(Sat) 16:02:20
(186) 2014/11/15(Sat) 16:06:48
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