265 村建て人が初心者の村
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少年 ユーリー (狂王)
編成についての見解がまちまちなのは少し面白いね。
カルチャーギャップ的な物がありそうな事は意識しておいた方がよさそう。
僕の見解はやっぱり狼が厳しい編成だと思うよ。
標準（Ｆ国）って初参加者が村人希望固定で入って寡黙吊りされる想定なんじゃないかとも思うし。
ある程度の人が集まると普通に進めるだけで狼が詰んでも驚かないくらいだし。
狼が２匹とも初心者だったりすると（以下略
その辺を改善したのがＧ国編成なんじゃないかと思ってるよ。
流れ者 ネイ (水原)
>>65 アニー
簡潔に言えないので抜粋してきた。>>61補足。
>>16
「負けると"かなり悔しい"思いする」
>>36
「色メガネ"入っちゃう"」（＝本当は入れたくない）
>>49
「重い→ムダ占・ムダ吊の結果は"残念"な気持ち」
「"先入観"を自分に」「他灰のミスリー誘っても」
判断を外す事周りへのマイナス表現が多い。
それを「負感情」と称した。
村アニーとしての、能力への拘りの強さとも言えるね。
その後半部分の解説も含めて、
「アニー」として甘い処理への行動はし辛くなる自己紹介。
つまり。
村人を一人でも多く能力に当てたいであろう狼の心理とは遠く、泳がせて様子を見ても良い。という事。
酒場の主人 ロベール (oooooooooooooooooooooooooooooo)
しんりがくようごっぽいことばを人狼でふりまわすのは中二病ごっこしたい時以外はやめた方がいいと思うけど。 。 。
酒場の主人 ロベール (oooooooooooooooooooooooooooooo)
>>76に重ねて言うと
プロなら大人げないにも程がある
プロじゃないなら、アマチュアが心理学的な用語を振り回すことの不毛さと危険さと稚拙さ
旅行者 ゲイリー (ABCDE)
負感情・深層心理、ぐらいなら気にならないけどな。
ウィキペディアみないとわからないような言葉はまだ出ていないのでセーフです。
俺が一番許せないこの村の言葉遣いはアニーの「初夜」なんだけど、まあどうでもいいだろう。
【赤】 司祭 ザビエル (thrill)
某国の14人2狼村ログざっと見てきました。
やはり両潜伏が多いようですね、
そろそろ出ることにします。
酒場の主人 ロベール (oooooooooooooooooooooooooooooo)
>>80
いや、なんかこれからもざくざくそういう感じの言葉、特にオリジナル創作っぽいのが出て来る気配があって。
寒気がする前に。
酒場の主人 ロベール (oooooooooooooooooooooooooooooo)
まあ人狼の内容的に絶対おかしいこと言ってる人はいないような気がします。
ってことは、あとの三人が黒かったり、処理したいなあって人がいたらその人に占いをかける。
いないなら、占は白白で、吊で処理枠とついていけないのを吊って行く、でいい。
今の状況が続くなら、ですけど。
酒場の主人 ロベール (oooooooooooooooooooooooooooooo)
あといまのうちに正直に言っておくと、500ptの村だと思ってて、それを今知ってうわあやっちゃったって思ってます。
理由、喋れる量が増えても良い人狼にはならないから（一般的な理由
あと心理学っぽい用語が増えてくから（個人的な理由
旅行者 ゲイリー (ABCDE)
初心者もベテランも関係ねーんだ。全部同じだ。
村建てが初心者らしいが、だから何、だ。
そもそも初心者が入ってるかどうかもわからないのに、手とり足とり、赤ちゃんが両足で立つまで見守るかのように、世話を焼きたがることの、不毛さと危険さと稚拙さよ。
参加者にどんなタイプが混じってようが一日48時間あれば好きなようにやりだすだろう。
司祭 ザビエル (thrill)
まだ霊COが出ていないのデスネ。
陣形も未確定＆占い師サンの発言も少ないので
真贋よりも灰を見た方がよさそうデス。
ワタシもそこまで初心者配慮はいらないと思いマスヨ。
発言稼ぎにも見えマス。
酒場の主人 ロベール (oooooooooooooooooooooooooooooo)
今日はこれを投げて寝ましょう。
>>69
重い っていう言葉を説明して。
重いというのは良い言葉？悪い言葉？
その灰が重いと占にかけるのはなぜ？
重いと何が問題？（ゲイリー個人
重いと何が問題になりそう？（この村では
重いと何が問題（一般
そのうえで
重いという言葉を説明して？（一般
重いという言葉を説明して？（この村のネイに対して使った意味で
酒場の主人 ロベール (oooooooooooooooooooooooooooooo)
正直な感想を言うと。
なんであんなにぐちゃぐちゃしゃべるのに、重い、というだけで占いになるのかがよく分からないんですね。
喉が超少なくて、一言だけ重いって言って（あとは察せ）ならともかく。
こういう観点で、あんまり心理学的な言葉が好きじゃないってのはある（大分オブラートに包んで）
もっと心理、とかそういうものに触れなくても人狼ゲーム出来ますよ？という。
というわけで違う土俵ところか違うゲームになっちゃうかもしれんので、投げましたね。
（宗教戦争はする気がないので、そういう争いじゃないですよ。こっちが分かる言葉への翻訳がどれくらい出来るのかな、という測定、くらいでしょうか
高利貸し ワット (セガサターン)
非占霊
あまり下品なネタが好きでないので控えてくれないだろうか
まあ、止める権利がないので、どうしても言いたいのなら諦めるが
酒場の主人 ロベール (oooooooooooooooooooooooooooooo)
でじゃあこっちの、まあこっちのと言いましたが、心理的なものに触れないプレイヤーなら誰でもしてる考察、というか見取り図を。
デビッドの●ネイ
っていうのは、
デビッド人なら、本当に●ネイにしたい、か、●ネイって言った反応を見せて本人と灰の反応を見たい、のどちらか。
一応 なんにも考えてない っていうのもあるんですが、その可能性は上の質問の反応で分かるので今は除外。
酒場の主人 ロベール (oooooooooooooooooooooooooooooo)
デビッド狼なら、
●ネイって言った反応を引き出してその反応を見て何かをしたい（例えばSG戦略、や彼らが言うところの"手を繋ぐ"ふりをする相手探しなど）か、
●ネイってして自分の初日占希望を早めに出しときたいか、
●ネイってして初日占を逃れたいか、くらいですかね。
最後のは、ちょっとなんていうか。まあここでも書いていないなんにも考えてない、に含まれちゃいそうな選択肢。この場合、もっと考えなしなら（つまりラインを切ることで出来るラインを知らないなら）ネイ-デビッドが有り得て、そこまでじゃないならネイとデビットは切れててネイは白。
二つ目のは色々可能性がありすぎるのでカット。
最初のは、ここから仲間とかは導けないけど、これがどれくらい上手いかで彼の技量はある程度分かるでしょう。それがどれだけ役立つかは分からないけど。
旅行者 ゲイリー (ABCDE)
まぁでもネイの第一印象は割ときもかったからデビッドがネイを占い希望をあげる理由はわからんでもないところだけどな。
酒場の主人 ロベール (oooooooooooooooooooooooooooooo)
ポーラも 肩に力が とかだけあまり意味がないのでは？
まあこれだけだと失礼なだけなので一つ
★ポーラ
ポーラの考察(?)を見てると、リラックスしてるかそうじゃないか、が軸の一つになってるんですが
★あなたが考察した全員分の性格推理をしてください
★１彼ら彼女らは、狼を引くとリラックスしないような性格ですか？（その確信は持てなかった、という結論でも可
★２彼ら彼女らに、リラックスしてるから人っぽい、してないから狼っぽい、みたいなことを言った反応で、★１の推理や妄想は強化されますか？
★３強化されないなら、その理由はなんだと思いますか？自分側、相手側、村全体のみっつの側面からどうぞ。
★４こういうつっこみをしてくる私はどう映るでしょう？リラックスしてるという観点と他の視点から
ここでは出来るだけリラックスというのを広く使った。ポーラもそれにならって出来るだけ広義の意味でリラックスという言葉を解釈して答えて
酒場の主人 ロベール (oooooooooooooooooooooooooooooo)
とまあこれで心理学どうこうにくえすちょんまーくが付く自分の考えが分かると思うんですが
心理どうこう、で詰める場合
相手のスキルの設定と推理
自分と相手の位置関係（どう映るか、どう答えてくれるか）の把握
この村のなかでの自分が推理したい心理の関係
さらにそれらへの疑問への回答
とやることがべらぼうに多いと思うんですね。
それにはっきり言って言葉だけの瑣末な問題になることも多い。
もちろんそれに真摯に取り組んで人狼ゲームを出来ているならいいんですが、出来てない人が圧倒的に多いしあとまあ心理学用語を振り回すことは繊細なことですよ？ということから、>>76>>79みたいな意見を持ってる。
あとこういう自己紹介が増えて外からみるとただただしゃらくさいです。
酒場の主人 ロベール (oooooooooooooooooooooooooooooo)
長くなりましたが、これくらいでしょうか。
>>99まぁでもネイの第一印象は割ときもかったからデビッドがネイを占い希望をあげる理由はわからんでもないところ
うん。わたしもそこはなんとなく、だけれど分かりますよ。
きもい、の感じ方は私、ゲイリー、デビッドで全員違うんでしょうが。
ただデビッドの言葉で聞いてみたい。
>>95こっちが分かる言葉への翻訳がどれくらい出来るのかな、という測定
という用途もあるんだけどね。
おやすみ
高利貸し ワット (セガサターン)
心理学？？
そういうのは雑談村で話す内容な気もするが
結局この村に関してでなくて、日頃溜まっていた心の叫びを発散していったということか
となると、ロベールはこの陣形が狼に不利だと思い手を抜き、ここが雑談村と勘違いした村だろう
高利貸し ワット (セガサターン)
ポーラは、初心者に優しいアニーやデビッドを見て、喜んでいるところを見ると、どちらかというと初心者よりの人なのだな
となると、一人で考察を一生懸命頑張っているのは、考察に自信のない現れなのだろう
不慣れな狼だとすると、少しイメージが異なる
考察している最中の落ち着きの無さと、アニーやデビッドに対する感情がリアルで、不慣れさを利用した彼らへの擦り寄りにしては上手すぎる
SGにしやすいポジションではあるので、早めに皆が彼女を理解するか、占いで色をはっきりさせてあげたほうが彼女は落ち着いてプレイできそうではある
無論、占いの使い方は黒狙いが手っ取り早いとは思うが
高利貸し ワット (セガサターン)
村建てが初心者であろうとも、プレイスタイルは変えないという方はそのままで構わない
しかし、不慣れな人が集まっている可能性は通常よりやはり高いので、気遣う人がいることを許して欲しい
司祭 ザビエル (thrill)
あまり進行とは関係ないところで揉めて欲しくないデスね…
ロベールサンは結局誰にでもわかるような表現で話せっていいたいのでショウカ？
ポーラサンへの★、議論がしたいというよりただの嫌がらせにしか見えマセン。
高利貸し ワット (セガサターン)
そういえば、残るバーニィが霊能なのだろうな
そうでないとしても驚きはしないが
それと、占い先の希望はネイだな
ネイは重い
本人は自覚しているとのことだが、仮に村で動きが重いならしっかり考察ができている分、どのみち占い先の候補からは逃れられないだろう
旅行者 ゲイリー (ABCDE)
ユーリー＞俺に言わせりゃ
「占い師としては灰の人に何か喋ってもらって、それに対して話し合う方が楽なんだけどー。」
なんだがな。
あと俺は話せと言われるのが大嫌いだ。
一番気に入らないのは、占い師稼業には、言葉の些細な使い回しを、いちいち芸能レポーターのように勝手にいじくられる宿命が基本待ち受けてるわけだが、そういう連中につつき回されることだ。
そしてユーリーはそういう話のタネ作りをレポーター的に期待してたようで気に入らないな。
ちなみに。>>34
「俺はこういう感じで行くぜ！みたいな話」は特にない。やること考えることは村見つつその都度決めるよ。むしろそんな宣言する奴いんの？
高利貸し ワット (セガサターン)
初日は占い師のために、灰同士が考察しあうほうが建設的に進められるとは思う
結果から見ると、ユーリは他の人より占い師にずいぶんと関心があるようだな
初日から占い師に興味がある役職は限られているが、それらにそれほどマッチしていないので、本人自身の要素なのだろう
占い師を重要視するということは、自力で他者を考察するのが苦手で、現状証拠や確定状況から推理を進めるのを好んでいるということだと思う
考察が苦手だとユーリは言っていたので、ここまでは統合性が取れているな
仮にユーリが狼なら、他者の色や陣営が把握しやすいはずなので、先ほどの話を踏まえると村人の可能性が高そうだ
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