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ところで、Ｆ国型12人村って、そんなに狼不利なの？
Ｆ国型14人村は狼マゾいと思うけど、Ｆ国型12人村ならＦ国型共有者入り16人村と同じくらいの難易度かなあ、と思うのだけど。
独り言を灰ログで書くとログ読むときに気が散るので、赤ログに書いちゃおう。
わーい書き逃げしてサヨナラーピュー
(*14) 2010/11/10(Wed) 16:41:36
>>52 ザビエル
>>26どこに無理があるように見えるんだろう。僕には素の対応のように見えるけど。他にも>>22わかりやすいって、それがどうしたの？考察してるようであんまり意味のないことを言ってるあたりが僕には黒く見えるけどね。まだ発言2回だしもう少し眺めてみる。
>>65>>43 ビンバ
感覚で決め打つってどういう事だろう。それはつまりイリスについては考える必要を感じないということ？イリスについてだけではなく適当な発言が見えます。初日は8分の1でも次の日は6分の1、となるように単純に足しただけで7分の4にはならないのではないでしょうか。また、それを考えるなら当たる確率より外れる確率を話すのが村側な気がします。総じてみて、考える必要のない狼に見えます。でも>>58のゲイリー非狂は僕も同じ意見です。
(90) 2010/11/10(Wed) 16:43:49
>>89 ネイ
オッケ。そっち出すわ。
まず、ビンバ非狼要素。
2-2にしてきてるのに、「2-2全然アリ」と発言しながら、2-1見てた私を疑いに来てるのね。
これ、ビンバの認識の中で「狼は状況を知らないフリをする」という基準があるの。
だから>>11を白アピと言う。
そうすると、ビンバの動きは「狼がやる白取り」と真逆なのよ。
ここ>>65まで「俺は2-2が狼有利と思うんだ！ZE！」なんて力説する事無いでしょ。じゃあ、2-2がイイと思ってるお前狼違うんか、と言われかねない。
ゆえに、ビンバはこの状況作った狼像とそぐわない。
(91) 2010/11/10(Wed) 16:52:55
次に人間要素。
私が「希望出しいい加減」って言った事に対して、>>65>>71で怒り見せてるのね。
「俺は！これが！イイと思ってんだぁああ！」って叫びが発言の裏にある。
これね。狼の反応じゃない。
真っ直ぐ狼探しにいった、黒考察系の人間からの反応。
判断姿勢偽装するのは狼。狼や人間探すのは人間。
ゆえにビンバは人間だと思う。
ビンバには、失礼な事言ったわね。ごめんなさい。
(92) 2010/11/10(Wed) 16:53:07
>>28>>87 ゲイリー
>>28の自▼許容が狂人要素だというなら、>>87はなんなんだろうか。例えばの話だとしてもその発想が出てくる事自体が偽っぽいと>>28で言ったのではないでしょうか。僕はCO順番で、遅いほうを考察に入れるのは好きではないけれど、早いのは考察に入れるべきだと思っていますので、ゲイリーは>>58ビンバと同じ意見で狂人ではないと思っています。ですが、人間ではないとも思います。先程の>>28>>87での一貫性のなさや、>>39での霊ロラの有用性が分かっているのに>>33で霊ロラに賛成する理由が無いとまで言ってロラを拒否し自分は吊る必要がないと認めさせようとしている姿勢。また、霊ロラ以外の有効だと思う策を提示しようとせず、ひたすら拒否しているあたりが非常に黒く見えます。
★ゲイリーさんはどう狼と戦うべきだと考えているんですか？ネイさんのセオリーも、霊ロラも拒否して。
(93) 2010/11/10(Wed) 17:12:31
やっぱ、セリアのビンバに対する、疑って白視に戻して、っていう流れは、狼の囲い込みの所作に見えるな〜
後々になると占いも吊りも難しそうということもあり、今日はセリアを占ってもらいたい。
>>93 ユリ
☆やりたいことは、>>36に書いた通り。
狼に占いを当てれば、占か霊を襲撃しないといけなくなるわけで、そこから能力者の真贋も見えるだろう。
自分が霊である以上、狼きちんと吊って、その結果を発表したいと考えている。
ネイ狂を確信している以上、機械的に霊ロラをするのは、手損という気持ちが強い。
>>87は、例えば、俺を吊ってＧＪが出て狩人ＣＯが起きたら、ネイは狂なので吊らなくてもいいってこと。
(94) 2010/11/10(Wed) 17:35:31
さて、残りは大体白く見てますが結構喉が痛いので、今日は黒だけで。
>>74 イリス
んー、ふたりとも黒を出した時点で他の確白が決まるからこそ偽占いは最後まで黒を出さないと思うんですがどうでしょう？
>>94 ゲイリー
ありがとうございます。つまり灰考察によって怪しいところを●▼したいということですね。
占霊ロラがいいんじゃないかと僕は思ってますが、霊ロラが手損だというならそれも手損だと思いますか？
以上の考察より、僕は●ビンバです。
(95) 2010/11/10(Wed) 17:58:30
みんな初日からすげえな。
ま、俺は明日も明後日も生きてる間はこんな感じだけど。
ま、能力者見ると占い師はやっぱりガルシア>>7>>8が真ならおかしすぎる。霊は、ゲイリーが訳わかんないからネイ真視。
(96) 2010/11/10(Wed) 18:20:51
灰は、ミーアはまだ少ないから保留。イリスは言ってる事に変なとこ見えない。セリアは俺>>52でも言ったけど白く見てる。
ユーリーはやっぱりごちゃごちゃ言ってるからここも白でいいかな。ジャネットは>>37の解釈がお人好しだな。目立たないようにしよう感があるな。ビンバはやっぱり>>43がなぁ。｢決め打った｣と｢感覚〜過信しない｣が繋がらない。
(97) 2010/11/10(Wed) 18:21:24
占い希望は自由なら【●ビンバとジャネット】占い師が統一してもいいと言うなら【●ビンバ】
(98) 2010/11/10(Wed) 18:23:21
流れ者 ネイは、メイド セリアに感謝した。
2010/11/10(Wed) 19:22:54
ただいまだにゃ。
ざっと見、ジャネットがなんか埋もれて見えるにゃ。んで、セリアとビンバが仲良し過ぎるにゃ。ユーリーは、暫定白でいい気がするにゃ。イリスがユーリーの次くらいに白く見えるかにゃ。ザビエルはよくわからないにゃ。
イリスとユーリー以外占いなら反対はしないにゃ。
(99) 2010/11/10(Wed) 20:22:23
さっきから箱前に居るんだけどpt温存中。
ビンバ>>：セリアについて、どうしたい？
ザビエル>>98：どうして統一占いの方が良いの？
ミーア>>99：ユーリーとイリスの白視理由を詳しく教えて。
あと「皆の疑いが集中しているビンバを占い、白黒はっきりさせた方が良い」のか、「黒一点を狙う方が良い」のか悩んでる。
意見募集中。
(100) 2010/11/10(Wed) 20:29:33
>>99の占いたくないところには、セリアも追加するにゃ。
にゃーは、ゲイリー偽臭いと思ってる(ただし狂人視だけどにゃ)ので、ゲイリーのふっかけぶりが実に胡散臭いにゃ。セリア白見切ったつもりの希望に見えるにゃ。
ゲイリー狼ならライン切りの線もあるから微妙になるけど、狼があのタイミングで霊に出るのは無謀すぎるからないと思うし、セリアは占い先から外しても良さそうだにゃ。
(101) 2010/11/10(Wed) 20:36:38
>>100 ガルシア
ユーリーは、黒出し占い師云々のネイとのやりとりを見ていて、狼なら考えてそうな視点が抜け出るように見えたにゃ。
イリスは夜明けすぐあたりの呑気なあたりで何となくそう見えた、じゃだめかにゃ？
(102) 2010/11/10(Wed) 20:44:02
私がいつビンバ疑った。
希望をビンバに乗せてるのがガチ黒いんだけど、ゲイリー偽ならネイ残せが意味解らない。考え中。
ザビエルは、おま、白取る気なっしんぐかい、という点で狼ぽくない。
とすると、ミーアとイリスが残る。
ガルシアそこまで偽っぽく見えないんだけど…というより、テレサが真に見えない。
>>100 自分の考察で黒狙ってみて。
@0
(103) 2010/11/10(Wed) 20:46:32
【赤】 猫娘 ミーア (Eugene)
テレサの性格が読めないから、私を囲ってもらわない方がいいのかな。下手に補完されたんじゃたまらない。
キラークイーンは偽黒を出す必要はないと思うよ。占い先はジャネットかザビエルあたりどうだろ？
(*15) 2010/11/10(Wed) 20:52:15
猫娘 ミーアは、青年 ガルシアをじっと見つめた。
2010/11/10(Wed) 20:57:51
>>78 ガルシア
どのくらい本気って聞かれてる意味がよくわからないな。セリアはもちろん黒狙いだぜとだけ言っておこう。
>>82 イリス
上の部分はまんま>>17でセリアが答えてるじゃん。
>>90 ユーリー
イリスに関しては今日のところって感じだし、もちろん意見変わる可能性はあるよ。
確立に関しては考え直したけどユーリーの指摘通りだね。よく考えずにぱっと出したから間違ってたね。まぁニュアンスは伝わったみたいだしいいかな。一応真面目に計算したのを独り言に置いておいた。
(104) 2010/11/10(Wed) 21:15:21
占い希望は変わらず●セリア
やっぱよく考え直したけどこの編成で2-1とか狼勝筋ないよ。真喰えば･･･っつーのは2-2でも3-1でも一緒。そんなんすぐ考えれば解ることだと思うし。いまだに2-1のが狼有利だと思ってる人いたら是非意見を聞きたい。
セリア黒の流れ→大声発言>>38→結構慣れてる人っぽいね→2-2不思議がる、2-1のが有利>>17→慣れてそうなのにと疑問→さらに読みなおして反応が胡散臭い>>11
要は俺の中のイメージ像とずれてて、｢本気で2-1がいいと思ってる人を演じてる｣っていうふうな印象。
セリアを過大評価しすぎかもしれんが、ジャネットが出てきて黒い発言したりしない限り占いは変えない。
(105) 2010/11/10(Wed) 21:24:57
(106) 2010/11/10(Wed) 21:26:00
ミーア>>102：まだ流し読みのパッションレベル？ログ読み込みが終わったら、ユーリー白視の「狼なら考えてそうな視点が抜け出る」について詳しく教えて。
セリア>>103最下段、ザビエル>>106：了解。意見ありがと。
ビンバ>>104：「セリア白なら心強い」みたいな発言は、儀礼的な決まり文句と見て良いのかな。（もしそうなら、actで頷いて欲しい）
黒狙いでセリアを占いたいのも把握。でもむしろ、僕はセリアが>>91、>>92でビンバ庇ってるの見てビンバがどう思ったのか知りたかった。しかしビンバptヤバイ。答える余裕があったらお願い。
睡眠時間的に、24時くらいまでにはジャネット来て欲しいなう。
あと要望だけど、ジャネットが来たら灰への印象を語る方を優先して欲しい。霊考察は明日でもできるからね。
(107) 2010/11/10(Wed) 21:44:29
ただいま、現状纏め。
霊能者 ゲイリー ネイ
占い師 テレサ ガルシア
灰 セリア イリス ユーリー ジャネット
ビンバ ザビエル ミーア
少々占雑感。喋り出してからはガルシアが真っぽいね。ユーリー白視が挙がる中、>>73「そこまで強い白要素では…」みたいに別の側面から考えが浮かぶところは、見えてない立場の非狼印象。>>100の迷いも占師感情見えるかな。
対してテレサさんはちょっと謎である。>>75の灰吊りの方針で、ネイの発言>>22を挙げてるけど、ネイって灰吊りの手順なんて何も言ってんねんけどなぁ。
(108) 2010/11/10(Wed) 22:47:17
占い希望は【●ビンバ】 >>105までに引きずっている思考固定感が村側には到底見えずらいです。
ちなみに個人的には 12人村では 2−2 も 2−1 も狼側勝率で見れば大差ないように感じています。ただし、デメリット・メリットは異なり、どちらが遣り易いかは個々人の相性はあるところだと思います。
一旦風呂入るので休憩**
(109) 2010/11/10(Wed) 22:57:51
こんばんはいい夜ですね。
>>108イリスさま
はてさて、申し訳ないのです。
イリスさまはネイさまは灰吊り手順ではなく、何について述べているとお考えですか？
(110) 2010/11/10(Wed) 23:04:17
ログ読んでると眠くなるにゃあ。
うーん、イリスが白く見えるのは読み直しても変わらないにゃ。というか、>>109で、柔軟さにかけるところを黒と見てのビンバ占い希望は、>>108で喋り出したガルシアを真寄りに修正した考察を出しているイリス自身の姿勢としては当然至極にゃ。元々にゃーがイリスを白視した具体的な何かは言語化し切れていないけれど、>>108と>>109は、その後出た具体的な白要素と考えるにゃ。
(111) 2010/11/10(Wed) 23:56:57
ユリさま>>90>>93>>95
ビンバさまへの疑いと、ゲイリーさまの疑いを比べるとどうも、ビンバさまの疑いが薄く見えます。占い希望を出されていますが、ユリさまは占いは灰に色を付ける程度、とお考えなのですかね？
(112) 2010/11/11(Thu) 00:00:38
テレサ>>110 (^ω^;)えっ？いや、ネイの>>22は初回占いで黒が出た場合の手順ですよね。
★テレサは>>61で灰吊りって言ってたけど、その具体的な手順としてはどう考えてたんだろう？
(113) 2010/11/11(Thu) 00:03:25
>>100ガルシアさま
「皆の疑いが集中しているビンバを占い、白黒はっきりさせた方が良い」のか、「黒一点を狙う方が良い」のか悩んでる
これは、ガルシアさまの中では、ビンバさまは黒一点から外れているのですか？
(114) 2010/11/11(Thu) 00:05:39
少年 ユーリーは、修道女 テレサに首を傾げた。
2010/11/11(Thu) 00:05:55
少年 ユーリーは、修道女 テレサを怪訝そうに見た。
2010/11/11(Thu) 00:07:20
流れ者 ネイは、悪戯好き イリスに同意した。
2010/11/11(Thu) 00:08:02
メイド セリアは、修道女 テレサを小一時間問いつめた。
2010/11/11(Thu) 00:08:49
ちなみにビンバ関連続きで、僕が2−1が狼側利点と思うのは、狩人の護衛が霊につく場合も多く、占師を抜きやすい点。
また灰に2狼居るので、片方が疑われてしまっても、もう一方が頑張れば勝てるという保険的な面。
そもそも狼は1匹でも生き残ってしまえば勝ちなのですから、>>65みたいに 1/8 と 2/9 を比較、なんて考え方はナンセンスだと思いますけどね。
(115) 2010/11/11(Thu) 00:09:28
ユリさま、ごめんなさいね。ただ、ビンバ黒視がそんなに感じられなかったから、霊の判断はしっかり見ていて、灰狼は探してないのかな、と思っただけですの。
(116) 2010/11/11(Thu) 00:11:33
少年 ユーリーは、修道女 テレサの頭をなでた。
2010/11/11(Thu) 00:14:14
うーん、セリア>>91>>92での、ビンバ白視はなんだか気になるんだけどなぁ。もう喉がないので占判定も待ちつつ明日に。
あと★＞ザビエル >>97>>52でのセリア白視の理由をもう少し詳しく。
では寝る。
(117) 2010/11/11(Thu) 00:18:45
>>113
☆ああ、手順ですか。なるほど。
私は初回灰吊りで、そのあと、判断して能力者ロラが最善だと思っています
(118) 2010/11/11(Thu) 00:18:51
悪戯好き イリスは、空を舞った。
2010/11/11(Thu) 00:20:33
流れ者 ネイは、席を外した。
2010/11/11(Thu) 00:30:28
>>114 テレサ
……、ガルシアにそういう事を聞くのかにゃ。大胆というか、にゃんというか。
まあ、筋は通ってるような、テレサ真なら騙りのガルシアが素直に答える訳ないんじゃにゃいかと突っ込むべきなのか……。
(119) 2010/11/11(Thu) 00:34:00
メイド セリアは、猫娘 ミーアに頷いた。
2010/11/11(Thu) 00:36:20
さて、そろそろ床につきましょうか。
占い先は、今日は明言しなくても大丈夫ですかね…
ガルシアさまの占い先を考えたときに、ガルシアさまの質問は量は多いのですが、あまりその方向性と性格が見えなかったので…
私が占いCOしたあとすぐに占いCOしてきたことを一緒に考えると怖いです
(120) 2010/11/11(Thu) 00:40:12
>>119
それもそうですね。
ただ、村の意見に合わせる、と言っている方が、どうしてこのビンバ黒視状況下で、ビンバを疑ってないのか不思議に思ったので。
(121) 2010/11/11(Thu) 00:48:13
個人的には統一占い希望なんだがな。まぁいいか･･･。あと占い先くらい明言して欲しいよなやっぱ。
(122) 2010/11/11(Thu) 00:49:03
少年 ユーリーは、空を舞った。
2010/11/11(Thu) 00:54:04
今、箱前に着きましたわ。ちょっとリアルで予定外のアクシデントで、中々顔を出せないかも知れませんの。ごめんなさいね。ログを読んでまいりますわ。
(123) 2010/11/11(Thu) 00:56:07
喉は余ってるけど、眠気に負けそうだにゃ。
>>107 ガルシア
黒出した占い師は、例えネイが今回言及していなくても、白しか出していない占い師より守られにくい可能性が高いにゃ。狼としては、戦略の好みはあるにしても、出来れば真占い師は食っておきたいんじゃないかと思うから、そのあたりは頭に入れているんじゃないかにゃ？
だから、ネイのあそこまでの説明で、ピンと来てなかったユーリーは、そういった算段をしてなかったように見えたにゃ。
(124) 2010/11/11(Thu) 00:56:21
猫娘 ミーアは、空を舞った。
2010/11/11(Thu) 00:57:46
【赤】 猫娘 ミーア (Eugene)
キラークイーン、何かテレサと信用勝負するのって大変かもしれないな。頑張ってね。
お休み。
(*16) 2010/11/11(Thu) 00:59:21
とりあえず、直近から。
占い先は今日は言って頂いても良いですが
明日以降は襲撃があるので、明言は控えた方が良いと思いますわ。
占い先を襲撃をされたら、実質、占いを一回無駄にしたのと同じですから。占い先を占い師に任せるなら事前に聞いてもあまり意味がないでしょう。
(125) 2010/11/11(Thu) 00:59:38
＞ゲイリー
>>94 囲い込みって…灰に狼１しかしないと思うんですけど、でしてよ？
(126) 2010/11/11(Thu) 01:10:02
ジャネット>>123大変だね。無理はなさらずに。
★今後、毎日どれくらい参加時間が取れそう？
(127) 2010/11/11(Thu) 01:23:44
☆ガルシア
お気遣いどうもですわ。多分、深夜２４時以降なら１時間程度は大丈夫かと。後は朝ですわね。居れる時に落とせる考察は落としますわ。
(128) 2010/11/11(Thu) 01:32:06
灰考察っぽいモノ。
§ミーア：今日は私と並んで寡黙組？
§イリス：一番冷静に、突っ込んだり俯瞰している感じ。ここが狼なら厳しいですわね。
§セリア：ＣＯタイミングからもの凄く白っぽい。狼なら、ちょっとは相談してよレベル。タイミングを考察に入れるのは…と言う意見もあったけど。敢えて考察対象外とか器用な事出来ないんで。後、ゲイリーの対抗叩きを止めたのも白要素かな？
§ビンバ：パッション過多で狼にしては、隙がありすぎ。でも、個人的にセリアを白く見てるから、ロックオン気味なのが気になる。とりあえず、>>41「レディが増えなくて残念だよ全く」は私への当てつけですわね。
§ザビエル：何となく中庸？>>97は、私の所とか強引にひねり出した感あり。
§ユーリー：皆白いって言ってるけど…？狼でも有りうる範囲じゃ？他村に絡む積極性は微白かな。
(129) 2010/11/11(Thu) 01:35:32
白｜セリア＞イリス＞ビンバ＝ユーリー＞ミーア＝ザビエル
並べるとこんな感じ。希望出すなら●ザビエルですわね。>>106の投げた感が何とも。
ん？ミーアさんを寡黙と言いましたけどpt的にはザビエルさんが、随分残ってますのね。やっぱり、占いは当てたいかもしれませんわ。
(130) 2010/11/11(Thu) 01:37:55
霊はやっぱり、ネイさんが良く考えられてるな…という印象かな。ゲイリーさんは、ちょっと>>126で指摘した所とか、思考が読めませんわ。
真｜ネイ＞ゲイ
(131) 2010/11/11(Thu) 01:44:38
占は、まだそんなに印象が強くないのですけれど、
ガルシアさんの方ががっつり考えている感じはありますわね。テレサさんは、ちょっと無理に質問を探している印象はありますわね。
真｜ガルシア≧テレサ
まぁ、私の能力者真贋考察は当たらない事で有名ですから参考程度に。
(132) 2010/11/11(Thu) 01:48:15
貴族の娘 ジャネットは、席を外した。
2010/11/11(Thu) 01:49:56
ジャネット>>126：「囲い込み」というのは、セリア狼による村人ビンバへの懐柔策、という意味でゲイリーは言ったんじゃないかな。本人から補足あったら宜しくね。
そろそろ眠気限界なので今日のまとめの灰考察。
まず大前提として「潜伏狼は、占いに当たりたくない」と考えているはずだよ。占2-霊2だからね。
で、今日の灰のなかで、大きく動いたのはセリア・ビンバ。
静観してたのがイリス。
思索しながらうろうろ歩き回っていたのがユーリー。
単発的に動いたのがミーア・ジャネット。
殆ど動かずにじっとしていたのがザビエル。
(133) 2010/11/11(Thu) 02:29:51
それで対抗テレサからの質問>>114に答えちゃうと、ビンバ非狼だろうね。
ビンバが潜伏ＬＷだと仮定して、本人が言うとおり少人数村での占2-霊2展開に慣れているとしたら、ビンバはきっと最終日のことまで考えているはず。そんなビンバが、初日からこんなに無鉄砲に動いて敵対感情を集めるのは狼だとしたらちょっと考えにくい。
ビンバの>>59、>>60あたりを見たときは、ビンバ狼で「セリア面倒だな。とっとと占い当てて食べちゃおう」の可能性も見たんだけどね。
それ以後のビンバの発言・行動がセリアへ一直線すぎるんだ。これは本気でセリア狼を考えているっぽい。
……ただ、ビンバ村だとセリアへ黒ロックかかりすぎているのが逆に問題なんで、ビンバは注意して。
もしセリア黒を考えるなら、他の灰が白かどうかの考察もして欲しい。
(134) 2010/11/11(Thu) 02:37:45
おやすみー。まあ頑張るよー
キングジョーもお疲れ様
明日も頑張ろうねー
(*17) 2010/11/11(Thu) 02:51:00
あーptが無くなった。ごめん簡潔に。
ぶっちゃけて言うと、今日のビンバは隙がありすぎるね。（ゲイリーもそうだけど）
だから、そんなビンバに対して他の灰がどう反応したのかを見ると、色々見えてくると思うよ。
何が言いたいかというと、結局ビンバは占わないことにしたよー、ということです。わりと悩んだけれど。
ビンバに占い希望を出していた人は、明日また考察しなおしてくれると嬉しい。
残りの灰は、また明日。
ジャネット>>125は解るけど、僕は占い先を明言した方が考察材料増えて良いと思ってる。
ただ、今日は襲撃無いからセット先を言わずに寝よう。人狼はドキドキすると良いよ！
(135) 2010/11/11(Thu) 03:07:45
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