25 野苺の村
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少年 ユーリー (rheanrau)
>>28>>87 ゲイリー
>>28の自▼許容が狂人要素だというなら、>>87はなんなんだろうか。例えばの話だとしてもその発想が出てくる事自体が偽っぽいと>>28で言ったのではないでしょうか。僕はCO順番で、遅いほうを考察に入れるのは好きではないけれど、早いのは考察に入れるべきだと思っていますので、ゲイリーは>>58ビンバと同じ意見で狂人ではないと思っています。ですが、人間ではないとも思います。先程の>>28>>87での一貫性のなさや、>>39での霊ロラの有用性が分かっているのに>>33で霊ロラに賛成する理由が無いとまで言ってロラを拒否し自分は吊る必要がないと認めさせようとしている姿勢。また、霊ロラ以外の有効だと思う策を提示しようとせず、ひたすら拒否しているあたりが非常に黒く見えます。
★ゲイリーさんはどう狼と戦うべきだと考えているんですか？ネイさんのセオリーも、霊ロラも拒否して。
旅行者 ゲイリー (puyo)
やっぱ、セリアのビンバに対する、疑って白視に戻して、っていう流れは、狼の囲い込みの所作に見えるな〜
後々になると占いも吊りも難しそうということもあり、今日はセリアを占ってもらいたい。
>>93 ユリ
☆やりたいことは、>>36に書いた通り。
狼に占いを当てれば、占か霊を襲撃しないといけなくなるわけで、そこから能力者の真贋も見えるだろう。
自分が霊である以上、狼きちんと吊って、その結果を発表したいと考えている。
ネイ狂を確信している以上、機械的に霊ロラをするのは、手損という気持ちが強い。
>>87は、例えば、俺を吊ってＧＪが出て狩人ＣＯが起きたら、ネイは狂なので吊らなくてもいいってこと。
【独】 流れ者 ネイ (AICE)
【初回黒出しがあった場合の手順説明】
占2-霊2
灰7
残り4人時点までの占い回数=5
下記手順を行うことにより、12人でCOが2-2になった場合、初回占いは両占い師が別の場所を占うことにより、初回黒が出た場合6人生存時に占い師・狩人が生き残っていれば詰む。
統一占いにした場合はGJ1回で詰む。
この場合狩人護衛は占い師に張り付き。
12(占)>10(霊)>8(霊)>6(黒)>4(黒)>(占)2
【独】 流れ者 ネイ (AICE)
黒を出された灰を霊吊りの後まで保存するのは、黒を出されたのが狩人だった場合に、狩⇒真占即襲撃を防ぐため。
(※初回黒が6人時に狩人COした場合にはそのまま吊る)
偽の立場に立った場合、初回に黒を出すと自分が吊られて真占い師が鉄板護衛され続けることになる。
吊りでは灰が削られないため、占い師の占った白を限界まで襲撃し続け、残り4人になる日に占い師襲撃が通ることにより詰みを逃れることができる。
余談だが、占い師が一日分占い先を隠せる状況にあった場合、占われていない灰を襲撃すると死期が一日早まる。
つまりだいたい苦しんで死ぬ。
【独】 流れ者 ネイ (AICE)
よー考えたらこの状況って、初回統一占いだけはしない方がいいんじゃねーのかという気がするな
狂人なのでどーでもいいが
【独】 流れ者 ネイ (AICE)
よく見たらアニーのこと忘れてたせいで人数ズレてた。統一占いだとGJ2回まで詰まないね
11(占)>9(霊)>7(霊)>5(黒)>3(黒)>(占)1
猫娘 ミーア (Eugene)
ただいまだにゃ。
ざっと見、ジャネットがなんか埋もれて見えるにゃ。んで、セリアとビンバが仲良し過ぎるにゃ。ユーリーは、暫定白でいい気がするにゃ。イリスがユーリーの次くらいに白く見えるかにゃ。ザビエルはよくわからないにゃ。
イリスとユーリー以外占いなら反対はしないにゃ。
【赤】 猫娘 ミーア (Eugene)
テレサの性格が読めないから、私を囲ってもらわない方がいいのかな。下手に補完されたんじゃたまらない。
キラークイーンは偽黒を出す必要はないと思うよ。占い先はジャネットかザビエルあたりどうだろ？
【独】 少年 ユーリー (rheanrau)
早くジャネットこないかなぁあぁジャネットかわいいよジャネット。ジャネット│;´д`;)＜ﾊｧﾊｧ
【独】 少年 ユーリー (rheanrau)
│･ω･`)＜ｴｯ?
ユーラの独り言がキモイ件について？│･ω･`)
いや、なんかほら、こいつの顔グラ
│･ω･`)
こんなかおしてるじゃん。だからきっとこんな性格かなと思って│･ω･`)
つまりよーするにむっつりなわけですが│･ω･`)
ダンサー ビンバ (ochata)
占い希望は変わらず●セリア
やっぱよく考え直したけどこの編成で2-1とか狼勝筋ないよ。真喰えば･･･っつーのは2-2でも3-1でも一緒。そんなんすぐ考えれば解ることだと思うし。いまだに2-1のが狼有利だと思ってる人いたら是非意見を聞きたい。
セリア黒の流れ→大声発言>>38→結構慣れてる人っぽいね→2-2不思議がる、2-1のが有利>>17→慣れてそうなのにと疑問→さらに読みなおして反応が胡散臭い>>11
要は俺の中のイメージ像とずれてて、｢本気で2-1がいいと思ってる人を演じてる｣っていうふうな印象。
セリアを過大評価しすぎかもしれんが、ジャネットが出てきて黒い発言したりしない限り占いは変えない。
【独】 メイド セリア (maysea)
私は、2-1の方が2-2より有利だから2-1になると言ってるんじゃないんだけどね。
「様子見が無い」のに、迅速に2-2になったね、と言ってる。
論点が全くズレてる。
私は、12人村の狼で、村騙りで潜狂されて占確された事があるから。
そこに凄い警戒心を抱くのよ。
【独】 流れ者 ネイ (AICE)
まあそれでも占い師吊るのをあとにして、対抗占いすれば手数が1個省けるんで、明日黒出したらそこが真なのには代わりねーな
青年 ガルシア (nanaco)
ミーア>>102：まだ流し読みのパッションレベル？ログ読み込みが終わったら、ユーリー白視の「狼なら考えてそうな視点が抜け出る」について詳しく教えて。
セリア>>103最下段、ザビエル>>106：了解。意見ありがと。
ビンバ>>104：「セリア白なら心強い」みたいな発言は、儀礼的な決まり文句と見て良いのかな。（もしそうなら、actで頷いて欲しい）
黒狙いでセリアを占いたいのも把握。でもむしろ、僕はセリアが>>91、>>92でビンバ庇ってるの見てビンバがどう思ったのか知りたかった。しかしビンバptヤバイ。答える余裕があったらお願い。
睡眠時間的に、24時くらいまでにはジャネット来て欲しいなう。
あと要望だけど、ジャネットが来たら灰への印象を語る方を優先して欲しい。霊考察は明日でもできるからね。
【独】 流れ者 ネイ (AICE)
【白黒に関係の無い考察】
ビンバ……初日とか考察しても人狼分からないぜ派。手数に関しては非常に論理的な印象なのだが、白黒に関してはカンだという。謎の生命体。
ユーリー……よく見たらコイツプロローグに一番手で入ってるんだけど、村開始した瞬間「明日黒出した占い師が真って理屈よくわからないんですけど」とか言ってた割には考察内容が手馴れてるんで、演技なんじゃねーのかと思わなくもない。謎の生命体。
ジャネット……何がしたいのかわからない派。謎の生命体。
セリア……初日からガンガン考察する私白いぜ派。村人でも白アピしてそう。疑われると自分を疑った相手に対していっぽ引いて見てしまう可能性アリ。言っていることは理解しやすい。
【独】 流れ者 ネイ (AICE)
イリス……普通にマメに読み込んで真面目に考察しますよ派。共感しやすい。
ザビエル……おれそんなに頑張れないよ派。考察及び能力者への絡み方は端的。共感しやすい。
ミーア……必要以上の場所については考察しないにゃん派。共感しやすい。
【独】 メイド セリア (maysea)
ナンかオカシイと思ったら、これだ。
＞ビンバ
あのさ。私も手筋考えてたのだけど、>>65の前提がおかしいわ。2-2って事は、占襲無いなら占基点で手筋組むと、どうしても真占決め打つ必要出る。全ロラ＋1手だ。
なら、決め打った占は吊る必要が無い。そうするとね、灰7だから、7-6（▼霊）＞5（▼霊）＞4（▼占）＞3（▼灰）＞▼黒＞ で、真占強かったら占い手数足りちゃうのよ。
灰3で灰吊り灰占いすると、その占視点の黒出るの。これは考えた？
占真贋拮抗するなら、判定加味しながらの灰の殴り愛の最終日ね。途中で占いに捕まったら対抗視点の白は全白確になる。
手数的には、確かにビンバの計算では狼有利に見えるわ。でも、強い真占から出た黒は、灰の最白でも吊れる事を知ってる私には、リスクがあると思う。
【独】 少年 ユーリー (rheanrau)
セリアは白い印象が強いけど、よく見ると結局誰が黒いと思ってるのかわからないまま喉を枯らしたね。
まぁ、途中で白考察派って言ってるし、白要素を上げていって、最終的に残ったのが狼？
うーん│･ω･`)＜・・・
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