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【独】 少年 ユーリー (rheanrau)
>>30>>33…
霊ロラをしないでおいた場合、灰7から3▼の中で狼を▼しないとあとがなくなる。つまりあとが無いのが一手早まる？
(-19) 2010/11/10(Wed) 13:33:02
ビンバが人狼ならあきらめる方向でいってもいいんだろうか
(-20) 2010/11/10(Wed) 13:35:34
(-21) 2010/11/10(Wed) 13:35:34
皆さまこんにちは
＞＞53ユリさま
5手でローラー完遂できるメリットを使った良い作戦だと思います。4日目以内に狼1を吊れるのですね。
ただ、最終的に片黒、片白が残るというと、どうなのでしょうか
12人村は、狼にとって不利です。占いが早々に抜かれやすいことと、灰の多さ、占いの黒の出やすさを考えると、灰吊りのほうがいい気がします
(61) 2010/11/10(Wed) 13:35:53
(-22) 2010/11/10(Wed) 13:37:42
【独】 少年 ユーリー (rheanrau)
>>59
12人なら私も2-1だと思うけど…
どこに穴があったんだろう……
要読み返し。
(-23) 2010/11/10(Wed) 13:37:52
>>61 テレサ
灰吊りした場合、その後のプランってどんなのを想定しているかしらん。主観的な意見はなるべく省いて。
(62) 2010/11/10(Wed) 13:47:24
昼寝の合間の寝言にゃ。
ゲイリーの>>28が、言ってる内容はともかく、物凄く騙り臭く見えるにゃ。｢ネイの>>22に違和感｣って、灰が言うならともかく、真霊能者が対抗に向かってする言い回しではないと思うにゃ。
夜までまた寝るにゃ。灰はその時に見直すにゃ。
(63) 2010/11/10(Wed) 13:47:46
ビンバの希望出しがいい加減過ぎて笑った。
12人村で2-2普通や、「狼探せ」→慣れてると判断する感覚が解らない。
が、ここは白黒要素には繋がらないか。
>>61 テレサ
霊ロラか灰吊りかの前に、自分が黒引くから吊れ、位の気概が欲しいがどうか。
(64) 2010/11/10(Wed) 14:02:58
>>64 セリア
いい加減？
仮に君の言う>>17で考えようか。2-2の場合、村６+狩１+狼１。占い師が黒引ける可能性は単純に８分の１だ。日数がたてば狭まるが、せいぜい４日。８分の４さえ当たらなければいいわけだ。
これは2-1でほぼ狼２が灰にいるつまり９分の２に吊りも占いも当てられるよりはよっぽど狼側に勝筋があると思うが、どうかね？
それと、いい悪いは置いといて慣れてない村人は大声使って上から目線で支持なんかしないと思うがねぇ･･･。
(65) 2010/11/10(Wed) 14:14:49
(-24) 2010/11/10(Wed) 14:15:36
おひるー。
叱咤くれた人、ありがと。了解。
ゲイリーは対抗についてよりも、灰への印象を出してくれた方が助かる。
ビンバ>>57
▲←これは狼による襲撃の略称じゃないかな。
●が占い、▼が吊りであるのと同じ略称ね。
(66) 2010/11/10(Wed) 14:22:49
ビンバの理論が存外真っ当なのに驚いたが、それでイリス白が「感覚」ってのは解せぬ
でも占い師が黒引ける可能性って7分の1じゃね。アニーをそんなに占い候補に入れたいなら別だが。
(67) 2010/11/10(Wed) 14:24:45
ジャネット>>29、ユーリー>>53：「4手で占霊ローラー」
占2霊2だったら、2人の占い師がそれぞれ灰に1黒を出したら、残りの灰は白確定。
それで、占2霊2なら、僕が明日の占いで黒を引けない限り占霊全ローラーが安全策だね。
だけど、最終日に片黒2人と確白1になったとすると、どちらかの占い師の黒を信用して吊らなきゃいけない。
だから、最終的には占い師を決め打つことになるよ。
（襲撃とか、占い師2人の判定が白ばっかりの場合は、また違った状況になるだろうけどね）
(68) 2010/11/10(Wed) 14:28:39
>>65 ビンバ
ん。いい加減。それが何故狼要素になる？
「前提に持っているものが違う」に過ぎない。だから私もビンバを疑い返そうとは思わない。
で、▲←を知らないのは、私は文化圏の違いを見る。
私は12人村での2-2を知らない。某国の編成データベースを見てきたけど、2-1か3-1しか見当たらなかった。まあ、このデータは新しい文化のものだけど。
ビンバは2-2が当たり前だという認識がある。なら、そこからLW像を持ってんじゃない？安易な理由での希望あげだと指摘する。
(69) 2010/11/10(Wed) 14:31:26
ちょいと箱。ユーリーの言ってることがイマイチ解らんねんけどな。
★>>14の「真＝真＝狂＞ 占＝霊＝占＞霊」これが一体何を意味してるのか解らんかったので教えて。
(70) 2010/11/10(Wed) 14:41:52
>>69 セリア
じゃあ初日だし他に怪しいと思う人がいなかったで理由は良いし、十分だ。
再度言うが、>>17の回答が2-1のメリットしか考えてなくて無理矢理に見えるのが１つ。>>11の反応が胡散臭い(狼は騙りを決めているので)のが１つ。>>37の大声が白アピにしか見えないのが１つ。
これだけあれば十分だ。初日だしほとんど感覚に近いよ。いいじゃん別に。文化圏の違いとか知らないよ。占い希望出すのは俺自身だし。ちょっと占いに敏感すぎるんじゃない？
そこまで言うくらいだから初日からバシバシ狼要素を挙げて占いを出してくれるセリアに期待しつついい加減ダンスに集中するわ。
(71) 2010/11/10(Wed) 14:42:59
>>67 ネイ
僕は割と感覚派だけどね。セリア疑ってるのも感覚のが大きいと思うよ。
アニーちゃん入れてたね。指摘ありがとう。まぁ７分の１でも対して変わらん。
(72) 2010/11/10(Wed) 14:45:22
で、ネイ>>22最下段のユーリー白要素がわからんかったけど、ユーリー>>53、>>54とかを見て、僕にも何となく理解できた。
自分なりに（この村での）最善手を探ろう、とでも言うべき村側思考だね。
ただ、占2-霊2の布陣にしてきたということは、狼が能力者全ローラーを狙ってるのも十分考えられるので、そこまで強い白要素では無いかな。
今のところユーリー占う気はあんまり無いけどね。
(73) 2010/11/10(Wed) 14:47:43
(-25) 2010/11/10(Wed) 14:48:14
あと、ユーリー>>53で能力者襲撃ない、みたいに言ってるけど「片黒二人」て他の灰が全員白確定するんやけどなぁ。そうなる前に占い師襲撃して灰幅広げる方が狼側にとっては得じゃないんかな。
まぁ狼側が敢えてライン戦に持ってくることは有り得るとは思うが。
(74) 2010/11/10(Wed) 14:49:05
>>62
灰吊りなら>>22のネイさんのやり方に基本賛成です。
ただ、霊が生きている場合は、黒出したら吊ったほうがいいですが。
(75) 2010/11/10(Wed) 14:54:50
>>53 確白が残らない気がする、で統一占い反対、については半分同意しよう。
でも個人的には黒い村人にはちゃっちゃと白確定して貰った方が楽、だと思っているので全面同意は出来ず。
自分の希望としては、占い師は各々自由で、結果的に統一になったらそれで構わない、という感じ。
(76) 2010/11/10(Wed) 14:56:31
ネイさん狂人はないと思いますね。狂人なら狂人潜伏もあったはず。
ネイさんの客観的な考察見てると、勢いで出たという気がしません。
(77) 2010/11/10(Wed) 14:57:27
ついにアニー占いの時が到来。
あーもう、ビンバとセリアはpt有意義に使ってね。
ビンバ>>59最下段：「（セリアが）もし確白なら村まとめてくれそうだし」
これって、ビンバどれくらい本気で思ってる？
(78) 2010/11/10(Wed) 14:59:14
(79) 2010/11/10(Wed) 15:00:35
でさ、直前のビンバとセリアについて。
僕にはビンバの主張が、猛烈に黒く見えてしまいました。
2−2が普通というのはあくまでもビンバさんの感覚ですよね？でもセリアさんの感覚では2−1が普通だと言ってますし、その点では一貫して居られます。
ビンバさんは自分の考えが絶対的に正しく、故に自分と違う考えをする人はおかしい！狼だ！とかそんな風に言いたいのでしょうか？正直、理解出来ませんでした。
(80) 2010/11/10(Wed) 15:02:13
>>71 ビンバ
>>65の「８分の４さえ当たらなければいい」自信があるLW像が出てくるかと思ったんだけど、そうじゃないのね。
ビンバ狼なら、ちょっと動き雑過ぎるか。
保留域だな。
ちなみに私は白考察派だから、消去法になるけどね。
(81) 2010/11/10(Wed) 15:04:04
そんで>>71なんだけどさー、そんなに疑問に思うなら、相手に対して「じゃあ君は2−1が狼にとって得で、2−2が損だと思う理由は何？」っていう質疑とか出てくるもんだと思うんだけどね。
相手の考えを汲み取ろうという意思が見えないのは、ぶったけ真っ黒に見えます。今んとこ占い候補かな、まぁ反応返ってきたら考え直すけど。
(82) 2010/11/10(Wed) 15:13:32
【独】 少年 ユーリー (rheanrau)
>>65
7分の1が4日で7分の4は安直すぎるだろうJK
一日目は7分の1だけど次は6分の1だしその次は4分の1。ってなぐあいで計算すると1人の違いがわかると思うんだが…
とりあえず帰ったら計算してアンカ出してみよう。
つかやっと帰れる…疲れたじぇ
(-26) 2010/11/10(Wed) 15:21:56
流れ者 ネイは、修道女 テレサに感謝した。
2010/11/10(Wed) 15:33:24
んんん。
考えたけど、ビンバやっぱ人間だと思うのよね。
だから外し。
詳細は明日言うわ。
希望出しに残り喉使う。
(83) 2010/11/10(Wed) 15:46:59
箱ついたんでしばらく議事読んできます。
とりあえず質問をば。
>>70
☆それはCO順番があるとしたらの話だね。僕はりある事情もあるだろうからCO順番から考察するのすきじゃないんだけど、狼は狂が出たのを確認してから出ないとかなりりすくが高くなっちゃうんじゃないかな。それに狂がロケットで霊に出るのは狼が占に出るしか選択肢がなくなるから避けるんじゃないかと。そうすると、考えられるCO順は、真のCOと狂のCOはほぼ同時。最後に出てきたのが狼。そして狂が占に出てくるなら占から埋まるのが道理では？という話。でも僕は別にネイが狼だと言ってるわけじゃないよ。そういう考えで1日目を迎えました。って言っただけ。
(84) 2010/11/10(Wed) 15:53:35
両占い師が喋ったの見た感じ、好きに占いしたそう&できそうなんで、お任せして明日の判定を見てみたいかなー
占い希望は初日だし別に自信ないんで、前述の理由でユーリは一旦外したいかなーって以外はどこでもいーよ
(85) 2010/11/10(Wed) 16:05:34
灰狼考察：前提として、能力者全吊りの可能性もあるこの人数で、２狼で騙りに１人出す場合、灰狼には生命力の高い奴を持ってくると思う。
【イリス・ジャネ・ユリ】は手探り感から白く見える。
この中では生命力という意味で【ジャネ】狼はありうるけど、とりあえずは放置。
現状狼がありうると思うのは【セリア】。
場をリードしようとする動き、スタートダッシュでの非占霊は、狼要素。ここに占いを当てたい。
手数にも余裕があるので、確白が出ても安心。
【ビンバ】は、ＣＯのタイミングと発言内容、早めの●セリアから、狼はないと見る。
灰１狼としては、占霊はライン戦に持って行けるとしても、後々まで響く灰に敵を作ることはしないはず。
【ミーア・ザビエル】は現状分からん。今後も発言が少ないようなら吊り候補。
次に来れるのは深夜なのでとりあえず【占い希望：●セリア】
(86) 2010/11/10(Wed) 16:10:16
対抗に対する発言については、俺からネイ偽は確定していて、発言からもＣＯ順からも狂がほぼ見えたので発言した。度が過ぎてすまんね。
もう、ネイ狂は見えたので、これからは触れない。
ネイについて考察するときには、俺の発言を参考にしてくれ。
手順的な結論としては、【手数（＆狩人保護）の関係から霊ロラするくらいなら、俺だけ吊ってネイを残した方がまだまし】っていうくらい霊ロラには反対。
ジャネの言うようなＰＰを警戒する段になれば吊ればいいけど、それまでは吊り手は狂じゃなく狼に使うべき。
(87) 2010/11/10(Wed) 16:11:38
勇気の鈴…、リンリン…だと！
ゲイリー>>86のセリア評がまったくわからんな。なんでスタートダッシュの非占霊が狼要素？>>87もよくわからん。なんだそのロラ反対発言。
俺は『吊り手５あるんだから、能力者全ロラした方がいいんじゃね』って思ってる。
(88) 2010/11/10(Wed) 16:21:29
>>83 セリア
灰に狼1だから占い希望出されても別にライン見えないんだよね。ビンバを外すほどの根拠って誰からも具体的に出てないので、正直占い希望よりも、占い師が占い先確定する前にそっちの根拠の方を聞きたいかも。
「別に占われてもいいけど外した方がいいと思う」程度なら別だけど。
(89) 2010/11/10(Wed) 16:26:26
あ、そうそう。
本当に申し訳ないんだけど、僕はあんまり赤ログ見ない。
襲撃については、キングジョーが独断で決めて欲しい
襲撃箇所がわかっていると、占い師騙りやりにくいんですスミマセン
(*12) 2010/11/10(Wed) 16:28:59
僕も赤ログでワンワンお喋りしたいんだけどねーごめんよ
エピでにゃーにゃー話そうね
一応、更新前には赤ログチェックするんで、占いの判定出しに意見があるならば教えて欲しい
(*13) 2010/11/10(Wed) 16:30:51
ところで、Ｆ国型12人村って、そんなに狼不利なの？
Ｆ国型14人村は狼マゾいと思うけど、Ｆ国型12人村ならＦ国型共有者入り16人村と同じくらいの難易度かなあ、と思うのだけど。
独り言を灰ログで書くとログ読むときに気が散るので、赤ログに書いちゃおう。
わーい書き逃げしてサヨナラーピュー
(*14) 2010/11/10(Wed) 16:41:36
>>52 ザビエル
>>26どこに無理があるように見えるんだろう。僕には素の対応のように見えるけど。他にも>>22わかりやすいって、それがどうしたの？考察してるようであんまり意味のないことを言ってるあたりが僕には黒く見えるけどね。まだ発言2回だしもう少し眺めてみる。
>>65>>43 ビンバ
感覚で決め打つってどういう事だろう。それはつまりイリスについては考える必要を感じないということ？イリスについてだけではなく適当な発言が見えます。初日は8分の1でも次の日は6分の1、となるように単純に足しただけで7分の4にはならないのではないでしょうか。また、それを考えるなら当たる確率より外れる確率を話すのが村側な気がします。総じてみて、考える必要のない狼に見えます。でも>>58のゲイリー非狂は僕も同じ意見です。
(90) 2010/11/10(Wed) 16:43:49
>>89 ネイ
オッケ。そっち出すわ。
まず、ビンバ非狼要素。
2-2にしてきてるのに、「2-2全然アリ」と発言しながら、2-1見てた私を疑いに来てるのね。
これ、ビンバの認識の中で「狼は状況を知らないフリをする」という基準があるの。
だから>>11を白アピと言う。
そうすると、ビンバの動きは「狼がやる白取り」と真逆なのよ。
ここ>>65まで「俺は2-2が狼有利と思うんだ！ZE！」なんて力説する事無いでしょ。じゃあ、2-2がイイと思ってるお前狼違うんか、と言われかねない。
ゆえに、ビンバはこの状況作った狼像とそぐわない。
(91) 2010/11/10(Wed) 16:52:55
次に人間要素。
私が「希望出しいい加減」って言った事に対して、>>65>>71で怒り見せてるのね。
「俺は！これが！イイと思ってんだぁああ！」って叫びが発言の裏にある。
これね。狼の反応じゃない。
真っ直ぐ狼探しにいった、黒考察系の人間からの反応。
判断姿勢偽装するのは狼。狼や人間探すのは人間。
ゆえにビンバは人間だと思う。
ビンバには、失礼な事言ったわね。ごめんなさい。
(92) 2010/11/10(Wed) 16:53:07
【独】 少年 ユーリー (rheanrau)
家の前の廊下を走る子供、扉を開けたらぶつかってきた│ﾟДﾟ´)＜ｷﾞｬｱｱｱｱｱｱ
しょうが無いので冷蔵庫にあったキットカットをあげて廊下は走っちゃだめだよ？と言ってさっと家に入った│･ω･`)
相当痛かったんだろうな。私も中学校のとき廊下を走ってなんかの機械に頭だけぶつけて後ろに吹っ飛んだ時はマジでなくかと思ったもんな│･ω･`)
(-27) 2010/11/10(Wed) 16:54:47
発言pt20以上残ってないと一言も発することができなくなるとはな……
もっと早く言え
(-28) 2010/11/10(Wed) 16:55:14
>>90
俺は文系なんだよおおおお！！！しかも西洋史、地理専攻だぞおおおお！！！
真面目に計算した。2-2。能力者全吊り過程で灰７人から１匹狼が占われる確立。２日目の１回と霊吊りの間の２回。占い師どっちか信用するにしても最大３回。
4回：1/7+1/6+1/5+1/4＝319/420 約3/4
3回：1/7+1/6+1/5 ＝107/210 約1/2
(-29) 2010/11/10(Wed) 17:00:39
(-30) 2010/11/10(Wed) 17:01:33
(-31) 2010/11/10(Wed) 17:04:14
(-32) 2010/11/10(Wed) 17:04:27
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