人狼物語@リア充

25 野苺の村


【赤】 青年 ガルシア (nanaco)

僕も赤ログでワンワンお喋りしたいんだけどねーごめんよ
エピでにゃーにゃー話そうね

一応、更新前には赤ログチェックするんで、占いの判定出しに意見があるならば教えて欲しい

(*13) 2010/11/10(Wed) 16:30:51

【赤】 青年 ガルシア (nanaco)

ところで、F国型12人村って、そんなに狼不利なの?
F国型14人村は狼マゾいと思うけど、F国型12人村ならF国型共有者入り16人村と同じくらいの難易度かなあ、と思うのだけど。

独り言を灰ログで書くとログ読むときに気が散るので、赤ログに書いちゃおう。
わーい書き逃げしてサヨナラーピュー

(*14) 2010/11/10(Wed) 16:41:36

少年 ユーリー (rheanrau)

>>52 ザビエル
>>26どこに無理があるように見えるんだろう。僕には素の対応のように見えるけど。他にも>>22わかりやすいって、それがどうしたの?考察してるようであんまり意味のないことを言ってるあたりが僕には黒く見えるけどね。まだ発言2回だしもう少し眺めてみる。
>>65>>43 ビンバ
感覚で決め打つってどういう事だろう。それはつまりイリスについては考える必要を感じないということ?イリスについてだけではなく適当な発言が見えます。初日は8分の1でも次の日は6分の1、となるように単純に足しただけで7分の4にはならないのではないでしょうか。また、それを考えるなら当たる確率より外れる確率を話すのが村側な気がします。総じてみて、考える必要のない狼に見えます。でも>>58のゲイリー非狂は僕も同じ意見です。

(90) 2010/11/10(Wed) 16:43:49

メイド セリア (maysea)

>>89 ネイ
オッケ。そっち出すわ。

まず、ビンバ非狼要素。
2-2にしてきてるのに、「2-2全然アリ」と発言しながら、2-1見てた私を疑いに来てるのね。
これ、ビンバの認識の中で「狼は状況を知らないフリをする」という基準があるの。
だから>>11を白アピと言う。
そうすると、ビンバの動きは「狼がやる白取り」と真逆なのよ。
ここ>>65まで「俺は2-2が狼有利と思うんだ!ZE!」なんて力説する事無いでしょ。じゃあ、2-2がイイと思ってるお前狼違うんか、と言われかねない。
ゆえに、ビンバはこの状況作った狼像とそぐわない。

(91) 2010/11/10(Wed) 16:52:55

メイド セリア (maysea)

次に人間要素。
私が「希望出しいい加減」って言った事に対して、>>65>>71で怒り見せてるのね。
「俺は!これが!イイと思ってんだぁああ!」って叫びが発言の裏にある。
これね。狼の反応じゃない。
真っ直ぐ狼探しにいった、黒考察系の人間からの反応。
判断姿勢偽装するのは狼。狼や人間探すのは人間。
ゆえにビンバは人間だと思う。

ビンバには、失礼な事言ったわね。ごめんなさい。

(92) 2010/11/10(Wed) 16:53:07

【独】 少年 ユーリー (rheanrau)

家の前の廊下を走る子供、扉を開けたらぶつかってきた│゚Д゚´)<ギャアアアアアア
しょうが無いので冷蔵庫にあったキットカットをあげて廊下は走っちゃだめだよ?と言ってさっと家に入った│・ω・`)
相当痛かったんだろうな。私も中学校のとき廊下を走ってなんかの機械に頭だけぶつけて後ろに吹っ飛んだ時はマジでなくかと思ったもんな│・ω・`)

(-27) 2010/11/10(Wed) 16:54:47

【独】 流れ者 ネイ (AICE)

発言pt20以上残ってないと一言も発することができなくなるとはな……

もっと早く言え

(-28) 2010/11/10(Wed) 16:55:14

【独】 ダンサー ビンバ (ochata)

>>90
俺は文系なんだよおおおお!!!しかも西洋史、地理専攻だぞおおおお!!!

真面目に計算した。2-2。能力者全吊り過程で灰7人から1匹狼が占われる確立。2日目の1回と霊吊りの間の2回。占い師どっちか信用するにしても最大3回。

4回:1/7+1/6+1/5+1/4=319/420 約3/4
3回:1/7+1/6+1/5  =107/210 約1/2

(-29) 2010/11/10(Wed) 17:00:39

【独】 ダンサー ビンバ (ochata)

やっぱネイくさい。

(-30) 2010/11/10(Wed) 17:01:33

【独】 ダンサー ビンバ (ochata)

↑↑ 最大4回のミス

(-31) 2010/11/10(Wed) 17:04:14

【独】 修道女 テレサ (yuki)

メイドの考察好きだなー

略してメイド好き

(-32) 2010/11/10(Wed) 17:04:27

【独】 ダンサー ビンバ (ochata)

おい!確立って掛け算だよな?

(-33) 2010/11/10(Wed) 17:11:12

少年 ユーリー (rheanrau)

>>28>>87 ゲイリー
>>28の自▼許容が狂人要素だというなら、>>87はなんなんだろうか。例えばの話だとしてもその発想が出てくる事自体が偽っぽいと>>28で言ったのではないでしょうか。僕はCO順番で、遅いほうを考察に入れるのは好きではないけれど、早いのは考察に入れるべきだと思っていますので、ゲイリーは>>58ビンバと同じ意見で狂人ではないと思っています。ですが、人間ではないとも思います。先程の>>28>>87での一貫性のなさや、>>39での霊ロラの有用性が分かっているのに>>33で霊ロラに賛成する理由が無いとまで言ってロラを拒否し自分は吊る必要がないと認めさせようとしている姿勢。また、霊ロラ以外の有効だと思う策を提示しようとせず、ひたすら拒否しているあたりが非常に黒く見えます。
★ゲイリーさんはどう狼と戦うべきだと考えているんですか?ネイさんのセオリーも、霊ロラも拒否して。

(93) 2010/11/10(Wed) 17:12:31

【独】 ダンサー ビンバ (ochata)

あれwwwもうわかんねwwwだるwwww

結論:2−1は圧倒的狼不利(キリッ

(-34) 2010/11/10(Wed) 17:12:53

【独】 少年 ユーリー (rheanrau)

あとジャネットは顔グラが個人的に好きです│;´д`;)<ハァハァ

(-35) 2010/11/10(Wed) 17:13:49

旅行者 ゲイリー (puyo)

やっぱ、セリアのビンバに対する、疑って白視に戻して、っていう流れは、狼の囲い込みの所作に見えるな〜
後々になると占いも吊りも難しそうということもあり、今日はセリアを占ってもらいたい。

>>93 ユリ
☆やりたいことは、>>36に書いた通り。
狼に占いを当てれば、占か霊を襲撃しないといけなくなるわけで、そこから能力者の真贋も見えるだろう。
自分が霊である以上、狼きちんと吊って、その結果を発表したいと考えている。
ネイ狂を確信している以上、機械的に霊ロラをするのは、手損という気持ちが強い。
>>87は、例えば、俺を吊ってGJが出て狩人COが起きたら、ネイは狂なので吊らなくてもいいってこと。

(94) 2010/11/10(Wed) 17:35:31

【独】 流れ者 ネイ (AICE)

【初回黒出しがあった場合の手順説明】
占2-霊2
灰7
残り4人時点までの占い回数=5

下記手順を行うことにより、12人でCOが2-2になった場合、初回占いは両占い師が別の場所を占うことにより、初回黒が出た場合6人生存時に占い師・狩人が生き残っていれば詰む。
統一占いにした場合はGJ1回で詰む。
この場合狩人護衛は占い師に張り付き。

12(占)>10(霊)>8(霊)>6(黒)>4(黒)>(占)2

(-36) 2010/11/10(Wed) 17:36:14

【独】 流れ者 ネイ (AICE)

黒を出された灰を霊吊りの後まで保存するのは、黒を出されたのが狩人だった場合に、狩⇒真占即襲撃を防ぐため。
(※初回黒が6人時に狩人COした場合にはそのまま吊る)

偽の立場に立った場合、初回に黒を出すと自分が吊られて真占い師が鉄板護衛され続けることになる。
吊りでは灰が削られないため、占い師の占った白を限界まで襲撃し続け、残り4人になる日に占い師襲撃が通ることにより詰みを逃れることができる。

余談だが、占い師が一日分占い先を隠せる状況にあった場合、占われていない灰を襲撃すると死期が一日早まる。

つまりだいたい苦しんで死ぬ。

(-37) 2010/11/10(Wed) 17:36:46

【独】 メイド セリア (maysea)

ええと。
私、ビンバいつ疑った?

(-38) 2010/11/10(Wed) 17:36:58

【独】 流れ者 ネイ (AICE)

多分合ってると思うんだが、人狼久々なのであんま覚えてないな

(-39) 2010/11/10(Wed) 17:41:56

【独】 流れ者 ネイ (AICE)

人狼側が狩人一点読みで占い師を食いに行く場合もあるが、だいたい失敗して詰むのでとりあえず考慮しない

(-40) 2010/11/10(Wed) 17:44:11

【独】 流れ者 ネイ (AICE)

よー考えたらこの状況って、初回統一占いだけはしない方がいいんじゃねーのかという気がするな
狂人なのでどーでもいいが

(-41) 2010/11/10(Wed) 17:47:04

【独】 流れ者 ネイ (AICE)

つまり初回に黒出たら占い師から吊るけど、逆説的に初回黒は真の可能性が高いということだ

(-42) 2010/11/10(Wed) 17:52:52

【独】 流れ者 ネイ (AICE)

よく見たらアニーのこと忘れてたせいで人数ズレてた。統一占いだとGJ2回まで詰まないね

11(占)>9(霊)>7(霊)>5(黒)>3(黒)>(占)1

(-43) 2010/11/10(Wed) 17:57:37

少年 ユーリー (rheanrau)

さて、残りは大体白く見てますが結構喉が痛いので、今日は黒だけで。
>>74 イリス
んー、ふたりとも黒を出した時点で他の確白が決まるからこそ偽占いは最後まで黒を出さないと思うんですがどうでしょう?
>>94 ゲイリー
ありがとうございます。つまり灰考察によって怪しいところを●▼したいということですね。
占霊ロラがいいんじゃないかと僕は思ってますが、霊ロラが手損だというならそれも手損だと思いますか?

以上の考察より、僕は●ビンバです。

(95) 2010/11/10(Wed) 17:58:30

【独】 修道女 テレサ (yuki)

>>95ん?

(-44) 2010/11/10(Wed) 18:20:13

司祭 ザビエル (kanakatsu)

みんな初日からすげえな。
ま、俺は明日も明後日も生きてる間はこんな感じだけど。

ま、能力者見ると占い師はやっぱりガルシア>>7>>8が真ならおかしすぎる。霊は、ゲイリーが訳わかんないからネイ真視。

(96) 2010/11/10(Wed) 18:20:51

司祭 ザビエル (kanakatsu)

灰は、ミーアはまだ少ないから保留。イリスは言ってる事に変なとこ見えない。セリアは俺>>52でも言ったけど白く見てる。
ユーリーはやっぱりごちゃごちゃ言ってるからここも白でいいかな。ジャネットは>>37の解釈がお人好しだな。目立たないようにしよう感があるな。ビンバはやっぱり>>43がなぁ。「決め打った」と「感覚〜過信しない」が繋がらない。

(97) 2010/11/10(Wed) 18:21:24

司祭 ザビエル (kanakatsu)

占い希望は自由なら【●ビンバとジャネット】占い師が統一してもいいと言うなら【●ビンバ】

(98) 2010/11/10(Wed) 18:23:21

流れ者 ネイ、メイド セリアに感謝した。

2010/11/10(Wed) 19:22:54

流れ者 ネイ、ここまで読んだ。


【独】 メイド セリア (maysea)

んー。
ミーアの発言見たいんだけどなあ。
まだ来ないな。

(-45) 2010/11/10(Wed) 20:07:40

【独】 少年 ユーリー (rheanrau)

ジャネットかわいいよジャネット│;´д`;)<ハァハァ

(-46) 2010/11/10(Wed) 20:17:48

猫娘 ミーア (Eugene)

ただいまだにゃ。

ざっと見、ジャネットがなんか埋もれて見えるにゃ。んで、セリアとビンバが仲良し過ぎるにゃ。ユーリーは、暫定白でいい気がするにゃ。イリスがユーリーの次くらいに白く見えるかにゃ。ザビエルはよくわからないにゃ。

イリスとユーリー以外占いなら反対はしないにゃ。

(99) 2010/11/10(Wed) 20:22:23

青年 ガルシア (nanaco)

さっきから箱前に居るんだけどpt温存中。

ビンバ>>:セリアについて、どうしたい?

ザビエル>>98:どうして統一占いの方が良いの?

ミーア>>99:ユーリーとイリスの白視理由を詳しく教えて。

あと「皆の疑いが集中しているビンバを占い、白黒はっきりさせた方が良い」のか、「黒一点を狙う方が良い」のか悩んでる。
意見募集中。

(100) 2010/11/10(Wed) 20:29:33

猫娘 ミーア (Eugene)

>>99の占いたくないところには、セリアも追加するにゃ。
にゃーは、ゲイリー偽臭いと思ってる(ただし狂人視だけどにゃ)ので、ゲイリーのふっかけぶりが実に胡散臭いにゃ。セリア白見切ったつもりの希望に見えるにゃ。
ゲイリー狼ならライン切りの線もあるから微妙になるけど、狼があのタイミングで霊に出るのは無謀すぎるからないと思うし、セリアは占い先から外しても良さそうだにゃ。

(101) 2010/11/10(Wed) 20:36:38

猫娘 ミーア (Eugene)

>>100 ガルシア

ユーリーは、黒出し占い師云々のネイとのやりとりを見ていて、狼なら考えてそうな視点が抜け出るように見えたにゃ。

イリスは夜明けすぐあたりの呑気なあたりで何となくそう見えた、じゃだめかにゃ?

(102) 2010/11/10(Wed) 20:44:02

メイド セリア (maysea)

私がいつビンバ疑った。
希望をビンバに乗せてるのがガチ黒いんだけど、ゲイリー偽ならネイ残せが意味解らない。考え中。

ザビエルは、おま、白取る気なっしんぐかい、という点で狼ぽくない。
とすると、ミーアとイリスが残る。

ガルシアそこまで偽っぽく見えないんだけど…というより、テレサが真に見えない。
>>100 自分の考察で黒狙ってみて。
@0

(103) 2010/11/10(Wed) 20:46:32

【赤】 猫娘 ミーア (Eugene)

テレサの性格が読めないから、私を囲ってもらわない方がいいのかな。下手に補完されたんじゃたまらない。

キラークイーンは偽黒を出す必要はないと思うよ。占い先はジャネットかザビエルあたりどうだろ?

(*15) 2010/11/10(Wed) 20:52:15

猫娘 ミーア、青年 ガルシアをじっと見つめた。

2010/11/10(Wed) 20:57:51

【独】 少年 ユーリー (rheanrau)

早くジャネットこないかなぁあぁジャネットかわいいよジャネット。ジャネット│;´д`;)<ハァハァ

(-47) 2010/11/10(Wed) 20:58:29

【独】 少年 ユーリー (rheanrau)

│・ω・`)<エッ?
ユーラの独り言がキモイ件について?│・ω・`)
いや、なんかほら、こいつの顔グラ
│・ω・`)
こんなかおしてるじゃん。だからきっとこんな性格かなと思って│・ω・`)
つまりよーするにむっつりなわけですが│・ω・`)

(-48) 2010/11/10(Wed) 21:08:14

ダンサー ビンバ (ochata)

>>78 ガルシア
どのくらい本気って聞かれてる意味がよくわからないな。セリアはもちろん黒狙いだぜとだけ言っておこう。

>>82 イリス
上の部分はまんま>>17でセリアが答えてるじゃん。

>>90 ユーリー
イリスに関しては今日のところって感じだし、もちろん意見変わる可能性はあるよ。
確立に関しては考え直したけどユーリーの指摘通りだね。よく考えずにぱっと出したから間違ってたね。まぁニュアンスは伝わったみたいだしいいかな。一応真面目に計算したのを独り言に置いておいた。

(104) 2010/11/10(Wed) 21:15:21

【独】 少年 ユーリー (rheanrau)

>>104
私も計算しておこうかしら│・ω・`)
いや、めんどくさいしいいや。
うん。ちゃんとニュアンスは伝わってるよ。でもきちんと計算すると1の差って結構大きい気がするんだよね。

(-49) 2010/11/10(Wed) 21:22:32

【独】 少年 ユーリー (rheanrau)

>>104
あとガルシアはセリアが白かったらまとめてくれるだろう。に対して、この国はまとめ役禁止してるはずだと言ってる気がするんだ。よーするにセリアにあんまり負担をかけようとするなよってことだと思うんだけど│・ω・`)<・・・
まぁ、その真意はガルシアとゴッド味噌汁。

(-50) 2010/11/10(Wed) 21:24:36

ダンサー ビンバ (ochata)

占い希望は変わらず●セリア

やっぱよく考え直したけどこの編成で2-1とか狼勝筋ないよ。真喰えば・・・っつーのは2-2でも3-1でも一緒。そんなんすぐ考えれば解ることだと思うし。いまだに2-1のが狼有利だと思ってる人いたら是非意見を聞きたい。

セリア黒の流れ→大声発言>>38→結構慣れてる人っぽいね→2-2不思議がる、2-1のが有利>>17→慣れてそうなのにと疑問→さらに読みなおして反応が胡散臭い>>11

要は俺の中のイメージ像とずれてて、「本気で2-1がいいと思ってる人を演じてる」っていうふうな印象。

セリアを過大評価しすぎかもしれんが、ジャネットが出てきて黒い発言したりしない限り占いは変えない。

(105) 2010/11/10(Wed) 21:24:57

司祭 ザビエル (kanakatsu)

>>100
俺、どっちでもいい。占い師に任せるよ。

(106) 2010/11/10(Wed) 21:26:00

【独】 流れ者 ネイ (AICE)

よく見たら手数勘違いしてたな。

(-51) 2010/11/10(Wed) 21:26:44

【独】 メイド セリア (maysea)

私は、2-1の方が2-2より有利だから2-1になると言ってるんじゃないんだけどね。
「様子見が無い」のに、迅速に2-2になったね、と言ってる。
論点が全くズレてる。
私は、12人村の狼で、村騙りで潜狂されて占確された事があるから。
そこに凄い警戒心を抱くのよ。

(-52) 2010/11/10(Wed) 21:27:41

【独】 メイド セリア (maysea)

それから。
私は真占を舐めないわ。
手数だけで真残しなんて、自分が対抗に出てもキツイもの。

(-53) 2010/11/10(Wed) 21:30:55

【独】 ダンサー ビンバ (ochata)

イリス白、ミーア白、ザビエルも白だろ。ユーリーがちょっと微妙。ジャネットわからない。

(-54) 2010/11/10(Wed) 21:33:13

【独】 流れ者 ネイ (AICE)

占い師から吊ったほうがいいとかいうやつ。よく考えたらありゃー嘘じゃった

(-55) 2010/11/10(Wed) 21:33:56

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