人狼物語@リア充

235 仰げば雷雨の村


トイレ在住 ハナコ・D (kima)

>>3
ムッキーはワンテンポ遅かったよね……。
サッチャーに言及したくはならなかった?
他に考えた事があれば教えてね。
>>9
C潜伏前提で考えなくて良くなるのは、占2白が確定してからじゃないの?
狂人が騙ったか潜伏したか判るかのような発言は人外ぽく思えた……。

(10) 2014/07/17(Thu) 07:00:51

さまよう少女 レッドフード (ann)

はうぅぅ、どうやら迷子になったようなのレス。

(11) 2014/07/17(Thu) 07:43:45

転校生 マタタビ (gintetsu)

>>10ハナコ
>>5の「占う、直吊り」って、非役職者にする事だよね?

(12) 2014/07/17(Thu) 07:45:04

さまよう少女 レッドフード (ann)

お婆ちゃん大丈夫かなぁ、今頃お腹すかしていないかなぁ。。。

ママから教わった「占い」でなんとかしてみるのレスよ。

(13) 2014/07/17(Thu) 07:50:42

理事長 サッチャー (紗紋)

おはようございますわ。

>>5 ハナコ
ハナコは非狂白狙いですのね。
私は、C狂編成の場合、白狙い占いって最も無駄に近いのではないかと思っていますけれど…。

狼は占内訳が100%わかるので、白確は食われるだけの置物にしかならないですし、
襲撃されなかったらどうせC狂疑惑が再度出てくるのは明らかですわ。

仮に黒占で、C狂が白確しても問題ないですわよ。
・他の黒い人に縄を使える
・そのターン偽黒を抑制できる
というメリットがありますわ。

(14) 2014/07/17(Thu) 07:54:16

理事長 サッチャー (紗紋)

というか、ハナコって「安全に」「狂に占当てたくない」って心理が働いて慎重そうな割に、私の非狂取るの早すぎません?

占枠を白狙いに誘導しておきたかったんですの?
と邪推するのは問題あるでしょうかね。


>>9 マタタビ
狂人がいなくて狼3みたいなものとして考えておりますので、どこにどう騙ってくるかは狼側に依るとしか考えておりませんわ。

(15) 2014/07/17(Thu) 07:57:55

理事長 サッチャー、宿を出た。

2014/07/17(Thu) 07:58:08

体育教師 ムッキー (sakakibara)

今日も暑い!
みんな熱中症には注意するんだぞっ!

・ハナコ君、地縛霊
・マタタビ君、 霊能
・赤ずきん君、占い師
確認したのだ!

では授業に戻るぞ。

(16) 2014/07/17(Thu) 08:53:20

トイレ在住 ハナコ・D (kima)

>>12
灰吊りの話で合ってるよ。
占狼霊狼にして、もうあからさまに黒い潜伏狂人に黒出し、そんなライン戦もあるよね…。

私は白い灰への白判定が一番信じられるの…。

余談だけど、この話、マタタビが吊られに出た人外だから霊ロラに誘導しているように思えたよ……。
>>15
早くないよ、そこは決め打てる。
C狂が何処を騙るか騙らないかは狼陣営の作戦として一番重要な事。
サッチャーC狂がほぼ独断で潜伏したと思えない…。

村人か白印象稼ぎの狼のどちらか。

(17) 2014/07/17(Thu) 08:54:58

理事長 サッチャー (紗紋)

>>17 ハナコ

ハナコには、狼が相談する時間はあの時点で無かったとお考えなの?

私、一応能力者COの方針に希望のある人がいたら見てあげよう、と思って10分程度様子見待機してたのですけど。

(18) 2014/07/17(Thu) 09:07:54

トイレ在住 ハナコ・D (kima)

>>14
黒い人への白と白い人への白は全然違う。
狼への囲いもあるんだから。
黒ければ吊ればいい、それと自由占いなら偽黒は抑制できない。
>>18
何もなくて自己紹介から始まったらそこまでは進ま無い時間。
全員揃ってて、サッチャーがC狂になった場合の潜伏作戦を考えていて、即提案して即了承されたら可能かな。

(19) 2014/07/17(Thu) 09:25:51

トイレ在住 ハナコ・D (kima)

でも、サッチャーが自分C狂の微々たる可能性を考えさせてまで自分への占いを外そうとしているとしたら怪しいね……。

(20) 2014/07/17(Thu) 09:30:24

留学生 アニー (tsukiwa)

このクマ吉、死んだ人とお話が出来る能力があるんです。
【霊能者CO】

(21) 2014/07/17(Thu) 10:57:36

トイレ在住 ハナコ・D (kima)

この状態で出ただけの人って偽っぽい……。

能力者をどこか真決め打たないといけなくなったので、占霊は灰への追及を頑張ってね。
占いは黒狙いにしようかな? 迷い中…。

(22) 2014/07/17(Thu) 11:22:35

陰陽道部 ドーマン (masamasa)

ふむ。もう始まっていたか。
遅くなってすまなかったな。基本的に日中は不在にしておるものでな。
縄数、【レッドフード対抗、マタタビ・アニー霊CO】を確認した。

私は【卜占を得意としておるぞ(占い師だ)】。

(23) 2014/07/17(Thu) 12:27:06

迷い犬 ケルベロス (nobumasa)

【とりま、非占霊だよ。】

霊2COなんだね。2−2になるんかな?

(24) 2014/07/17(Thu) 12:28:57

迷い犬 ケルベロス (nobumasa)

現状2−2まで把握したよ。陣形確定までゆっくりしてるね。

(25) 2014/07/17(Thu) 12:33:01

陰陽道部 ドーマン (masamasa)

ハナコは慎重なのだな。さまざまな可能性を考えておるようだ。
いくつもの可能性を提示し、思考しているさまは白寄りに見える。よく喋ってくれるようだし、発言で色が見えてくるタイプだろうな。

理事長はまだ判断つき難いが、ハナコと同じく発言で判断できるであろう。

他の者はまだ何とも言えぬな。まだ顔を出しておらぬ者もおるし、私自身も次に顔を出せるのは戌の下刻(20時)以降になる。
占い希望があれば出しておいてくれ。

(26) 2014/07/17(Thu) 12:34:17

理事長 サッチャー (紗紋)

>>19ハナコ
ふむ。急いて方向性を決める動きと滲み出る慎重さのギャップに違和感を感じてたのですが、一旦は置いておきましょう。

陣形が2-2になった以上、潜伏役はそこそこ目立たない動きができる人、と考えた方が良さそうですわね。いくらライン戦でも速攻見つかると形勢は悪くなりそうです。
そう考えるとハナコは素直に外して良いと結論付ますわ。

折角2-2なので、能力者陣はお互い喋っていただきたいものですわね。

(27) 2014/07/17(Thu) 13:31:25

留学生 アニー (tsukiwa)

>>22
私はリアルを犠牲にしなきゃダメなんでしょうか。と、ぽつり。

(28) 2014/07/17(Thu) 13:55:56

留学生 アニー (tsukiwa)

>>27サッチャー
2-2な現状、狼を速攻で見つけたとしても、能力者から吊られていってしまう進行になれば、最終日までは残れるのですよね。「潜伏役は目立たない動き」には、あまり賛同できなかったりします。

サッチャーはハナコに疑問を持っていたけど、陣形を見てその疑問を下げた。陣形を決める狼ならやる必要のない動きだと思うので、微非狼的です。

(29) 2014/07/17(Thu) 14:03:14

留学生 アニー (tsukiwa)

サッチャーのハナコ慎重な人説に割と納得なのですが、
あっちこっちに目が行ったり、C狂について思考リソースと喉を割き過ぎていたり、黒ければ吊ればいい、と言っていたり。
慎重かというとハテナ?が浮かびますね。

慎重なのではなく、C狂に対してのみ慎重になっている?のでしょうか。
ここ間違えると誤認の元になりそうですね。

ハナコ慎重って何人かから言われてますが、それについて思う事とかありますか?

(30) 2014/07/17(Thu) 14:09:48

さまよう少女 レッドフード (ann)

おろろ?
2-2の図式になったのレスね。。。

展開的には、▼霊▼霊▼占▼占を基本軸に、
両占い師視点の人狼を探すお仕事になりそうなので、
狼たんの2騙りの線は薄そうレスねぇ。

狼たんの位置は
占灰>>>霊灰>占霊

と、予想してみるのレス。

≫23
どんな占いなのか楽しみレス。
あたしの占いはねー、タロットカードというステキな絵が描かれたカードで占うの。
ママほどじゃないけれど、けっこう当たるんだおー?

(31) 2014/07/17(Thu) 14:32:04

さまよう少女 レッドフード (ann)

この布陣で更に分かる事は、
狼たんたちは、はなから仲間2人を犠牲覚悟な点なので。
信用勝負路線でいく可能性が高いのデツかね?

そうなると、狼たん的には手数が増えるのが一番いやなハズなので、狩人ちゃんはアグレッシブな護衛をしちゃってよいんじゃないかな?

この件に関して反応は不要れつが、
あたしは未来志向の前向きな狩人ちゃんを応援するのレス。が〜〜んば!

(32) 2014/07/17(Thu) 14:57:00

さまよう少女 レッドフード (ann)

≫29
ほむほむ、「潜伏狼は目立たない動きをしない」点の否定は同感レス。
この展開だと、むしろ占われても構わない、占いなんて怖くない姿勢で非狼アピを狙えるので。
目立つから白とまでは考えないデツ。

(33) 2014/07/17(Thu) 15:37:07

トイレ在住 ハナコ・D (kima)

>>28
リアル優先して時間がある時でいいよ、そういう話……。
忙しいのにCOだけでもしたならば、その理由は何?
時間がある時にまとめて話すのではダメだったの?

>>21からは対抗偽の告発意識が見られないの。
それで私が真を攻撃してるのに便乗してCOした偽に見えた…。
もしかして、サッチャー狼のため黒狙いで効率がよい陣形に……あるかな?

霊決め打てたら両占の黒吊れるの…。
>>9>>21の差からマタタビ残しを考えたい、悪くてもロラされに出た狂だから。
>>30
慎重?
かなり大胆と思う……。

(34) 2014/07/17(Thu) 15:42:17

トイレ在住 ハナコ・D (kima)

占と比べたら霊は捨て駒。
チームの実力者は占灰>霊と配置されそう……。

だから、見極めて決め打つなら霊がいいと思う。

(35) 2014/07/17(Thu) 15:45:08

陰陽道部 ドーマン (masamasa)

リア充中の小休止である。

>>29 >>33
そうだろうか。私は理事長の意見の方が頷けるがな。
確かにそれで非狼アピ出来るだろうが、人間心理的にそこまで大胆にいられるものだろうかと思うよ。

陣形2-2という事は恐らく灰1W。
目立ち過ぎず、かといって寡黙にならず…の中庸を狙いたくなるのが狼心理というものではないだろうか。

ちなみに私の卜占は式盤を利用した六壬であるぞ。
これ以上喉を割く気はないので、詳しいことはググりたまえ。

(36) 2014/07/17(Thu) 16:26:53

理事長 サッチャー (紗紋)

>>29>>33
仮に能力者全ロラするなら、それまでに見つからない方が勝率は高いですわ。

初期に注目されてると、後々まで印象は継続しますし。特にリア充だとログに割ける時間が少ないからより顕著に感じます。
また、初期に見つかるだけで狼側の士気も落ちますの。

相談の結果この布陣にしたならば、信用勝負のため各人が得意分野を担当するはず。そして一般論で言うならば、潜伏が得意なのは発言をどんどん引っ張れる強さのある方か、あるいは上手く目立たずいられる方ですわね。

(37) 2014/07/17(Thu) 16:44:49

迷い犬 ケルベロス (nobumasa)

2狼で2−2って薄めに考えてたから、撤回とかスライドあるのかと思って喉温存しようと思ったけど、C狂入りだから村側の騙りは意味無いから無さそう。

3−2とか2−3はもっと薄いと思うし、2−2で確定と見て進めていいんじゃないかな。

レッドフードはアンカ貼れてないよ。2文字の>>じゃなくて1文字の≫になってる。出来たら気を付けてね。

(38) 2014/07/17(Thu) 17:09:52

さまよう少女 レッドフード (ann)

≫36
んにゃ。
狼たん陣形が能力者全吊り路線を視野に入れてたら。
最後の狼は1手の吊りさえ回避すれば勝てますよね?
その際、仮に占われて黒がでても、騙り占い師がソコソコ信用をとっていれば偽黒を出して、トータル的な比較勝負で競り勝ちさえすればよいレスし。
そもそも見つかる前に真占い師を吊れれば効率がよいれしょうし。
なにせ整理吊りを灰に適用できないのだから、
寡黙気味の狼たんでも露骨に狩人ちゃん匂させる狼たんでも驚かないかなと。
あまりにぶっ飛び過ぎてる人はさすがに迷うかもしれないレスけれどね。

とにかく、あたしがその立場なら全く恐れる要素がないし、GJが出にくい箇所をサクサク襲撃するだけレスので。
占って白が出れば信じるだけで、はなから盲信なんて出来ないデツよ。だって、あたし答え知らないもんっ!

(39) 2014/07/17(Thu) 17:11:07

さまよう少女 レッドフード、迷い犬 ケルベロスに頷いた。

2014/07/17(Thu) 17:12:52

さまよう少女 レッドフード (ann)

>>37
うーん、素狂の2-1や3-1ならそのlw像はしっくりくるのレスが。この村は、狼たんが確実に真能力者の位置が分かるのに、仲間3人のうち2人を占と霊にふりわけてますからね。
トータル的な連携がとれる点で、少なくともlwは気楽ではないかな?とみてマツよ。
占い先の仮決定は、23時にだす予定です。

(40) 2014/07/17(Thu) 17:29:29

きぐるみ部 ウサミ (トト)

・×・)<来ました

>>8の段階で思ったこと
2-1ならサッチャーは非狂。2-2陣形ならば、ハナコは薄ら白いということ。
サッチャー非狂、陣形関係ありませんでした。

陣形の選択が多い11人村において、周りを伺うタイプが狂人ならいきなり潜ることはしなそう。
>>2 戦術の知識もあるようですし。

バラ占いの思考が組めていないハナコ(白狙い>>5)は、2-2陣形を作る側には見えませんでした。
2-2の場合は黒狙い一本がセオリーです。本黒引いたらロジック上詰み筋ができあがることがあります。

(41) 2014/07/17(Thu) 17:30:59

きぐるみ部 ウサミ、さまよう少女 レッドフードに手を振った。

2014/07/17(Thu) 17:31:57

転校生 マタタビ (gintetsu)

【対抗と占2CO確認】
2-2だろね。

>>31赤頭巾
狼の居所[占灰>霊灰>占霊]は同意。
吊基軸【▼霊霊占占】は本気かい?

★霊ロラからの思考展開だろうけど、灰LW見てるなら判定を基に決め打ち路線じゃないの?

(42) 2014/07/17(Thu) 17:41:24

きぐるみ部 ウサミ、転校生 マタタビに首を振った。

2014/07/17(Thu) 17:42:19

きぐるみ部 ウサミ (トト)

能力者に関して、決め打ちをするならラインを引きたいですね。無理でしょうけど。

>>31
11-10>8>6>4>ep
GJなしなら、四手しかありませんよ。つまりその展開ですと、占決め打ちが発生します。

(43) 2014/07/17(Thu) 17:47:05

さまよう少女 レッドフード (ann)

>>42
あくまでも基本軸レツよ。
明日あたしが狼たんを見つけたら吊りにいきますし、
その結果ラインで繋がった霊さまは真なんで。
決め打ってもらうよう説得するだけレスよ。

(44) 2014/07/17(Thu) 17:53:32

転校生 マタタビ (gintetsu)

ウサミが首振るのは解る。灰目線ではね。

赤頭巾曰く、霊[真狂]と思うが縄2本使う。←コレ村利?

占COしてるなら自分の判定と、つながる先から狼捜しすべきじゃない?
役職ロラは真贋解らんから両吊りするんであって、ロラ基軸を主体に考える事自体、真っぽく無いのだが。

(45) 2014/07/17(Thu) 17:57:05

さまよう少女 レッドフード (ann)

>>43
あれま、4手デツか。
尚更、占いを狼たんに当てる必要があるんでつねぇ。
ご指摘ありがとうございました。

(46) 2014/07/17(Thu) 17:57:33

転校生 マタタビ (gintetsu)

>ウサミ、赤頭巾
【スレ違い目視】したよ。

(47) 2014/07/17(Thu) 17:58:55

転校生 マタタビ (gintetsu)

>>46赤頭巾

★縄勘定は>>9で紹介したつもりだが、パートナーなりうる僕の発言は記憶に残らんかったかい?

(48) 2014/07/17(Thu) 18:02:24

さまよう少女 レッドフード (ann)

4手なら、狼2騙りは充分ありえそうなので。
明日両占い師から黒が出なければ、霊狼の可能性を潰す意味でもやりたいレツね。
狩人保護、占い情報優先→占い師決め打ちの流れが、判断する灰視点では望ましいかと。

(49) 2014/07/17(Thu) 18:12:36

迷い犬 ケルベロス (nobumasa)

マタタビとアニーは霊騙りが出た事について、どう思ってるの?

二人ともしれっとしてるけど、ここ違和感無しで感想無しなのかな。そもそも2−2予想だったとか?

狼側が霊騙りを出す事にはメリデメリあると思うんだけど、例えば2−1にしといて護衛を確霊に誘導しつつ真占襲撃とかもありだと思うんだよね。

(50) 2014/07/17(Thu) 18:19:42

さまよう少女 レッドフード (ann)

>>48
んー、2-2になる前の発言レスし、真でも偽でも言える内容なので流してたのはあります。
アニーさん真目も見てるんでつよね。
パートナーかどうかはもそっと観察してはみたいかなと。

(51) 2014/07/17(Thu) 18:20:23

きぐるみ部 ウサミ (トト)

現状の灰で、サッチャー・ハナコは占い要らないです。
サッチャーは、ひっかかるところありません。
>>14>>15>>16>>27 この辺りの思考は、いいですね。

ハナコは危なっかしく見え、ドーマンの慎重(>>26)って評価には同意できません。
でも、ハナコは思ったことそのまま話しているんだろうなって感じですね。

そういえば、犬がいましたけど
「べっー、俺村騙り考えてたわー。マジ、べっーわ。C編成とか知らんかったわー(>>38)」
というミサワ顔が見えた。ってくらいで色はわかりません。

(52) 2014/07/17(Thu) 18:25:51

転校生 マタタビ (gintetsu)

>>50
狼側が霊出したのは霊ロラ目的だろうと思ってる。
霊真狂を縄2本消費はウマーだろね。

赤頭巾は[霊真狂]考えて▼霊霊進行、
>>49で縄数気付いて[霊真狼]を言い出してる。
真っぽくないと言うより、
狼側思考展開に見える。

(53) 2014/07/17(Thu) 18:27:28

きぐるみ部 ウサミ (トト)

>マタタビ
>>9
長文読むと眠くなる病なんで今しっかり読み直しましたが、これブーメラン乙ってなんですか?

全員に対して考察するかっていう問いには、ケースバイケースとしか。

>>53
じゃあ、狼占っぽい赤ずきんには偽黒出しにくそうなところを占ってもらいますか。

★ マタタビは、↑この条件で占い希望を赤ずきんに出すとしたら誰をあげますか?

(54) 2014/07/17(Thu) 18:34:14

さまよう少女 レッドフード (ann)

マタタビの立場って、明日両占い師から黒が出なければ、対抗のアニーさんを吊ればよいだけだと思うのレスが。。。
>>49ってそんなにおかしいかな。

アニーさんの正体が分かれば、マタタビ視点、場合によっては狼2騙りもありえる事になるので。
霊狂決め打ちよりよっぽど安定してるはずですよ?

(55) 2014/07/17(Thu) 18:46:14

留学生 アニー (tsukiwa)

>>34ハナコ

対抗がいるの見て急いでCOだけでもしなきゃ。と思ってしました。
時間がある時一緒に、でもよかったかもしれません…。


自分では大胆と思っている、と。了解です。

(56) 2014/07/17(Thu) 18:52:41

留学生 アニー (tsukiwa)

>>36>>37
お二人が言っていることの理解はしてます。
私も目立っているから黒、と思っているのではなく、目立っているから白、と見ちゃうのは怖いな。と思ったのです。

わざと目立って非狼アピは可能性として消せませんし、どういう状態で陣形を決めたのかとかも妄想の域を出ませんので。

>>36狼は中庸を目指すのでは?との事ですが、
中庸って占当たる位置な気がします。そこは目指さないのでは?と思っています。そこを目指す狼は2-2にしないのでは?とも思います。

(57) 2014/07/17(Thu) 19:00:36

きぐるみ部 ウサミ (トト)

くまとウサギの取り合わせですと、ファンタスティックサイレントを思い出しますね。

消去方で、占い希望が犬になりました。

アニー⇒●ケルベロス
ドーマン⇒●ハナコ以外、アグレッシブに●サッチャーでもいいです。

占い先は被らせないように。

(58) 2014/07/17(Thu) 19:08:44

きぐるみ部 ウサミ、空を舞った。

2014/07/17(Thu) 19:09:07

きぐるみ部 ウサミ (トト)

いけね、筋肉の存在を忘れてました。
この辺りの判断も占い師に任せます。
では。

(59) 2014/07/17(Thu) 19:11:19

きぐるみ部 ウサミ、さまよう少女 レッドフードの頭をなでた。

2014/07/17(Thu) 19:11:49

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