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【とりま、非占霊だよ。】
霊２ＣＯなんだね。２−２になるんかな？
(24) 2014/07/17(Thu) 12:28:57
現状２−２まで把握したよ。陣形確定までゆっくりしてるね。
(25) 2014/07/17(Thu) 12:33:01
ハナコは慎重なのだな。さまざまな可能性を考えておるようだ。
いくつもの可能性を提示し、思考しているさまは白寄りに見える。よく喋ってくれるようだし、発言で色が見えてくるタイプだろうな。
理事長はまだ判断つき難いが、ハナコと同じく発言で判断できるであろう。
他の者はまだ何とも言えぬな。まだ顔を出しておらぬ者もおるし、私自身も次に顔を出せるのは戌の下刻（20時）以降になる。
占い希望があれば出しておいてくれ。
(26) 2014/07/17(Thu) 12:34:17
>>*19
それならよかった。
霊ロラの流れになったときはどうしたものでしょうね。
僕自身が村人なら霊ロラ賛成するだろうと思うのですが、この陣形ではなぁ…。
夜までに考えておきます。
(*20) 2014/07/17(Thu) 12:39:15
>>19ハナコ
ふむ。急いて方向性を決める動きと滲み出る慎重さのギャップに違和感を感じてたのですが、一旦は置いておきましょう。
陣形が2-2になった以上、潜伏役はそこそこ目立たない動きができる人、と考えた方が良さそうですわね。いくらライン戦でも速攻見つかると形勢は悪くなりそうです。
そう考えるとハナコは素直に外して良いと結論付ますわ。
折角2-2なので、能力者陣はお互い喋っていただきたいものですわね。
(27) 2014/07/17(Thu) 13:31:25
>>22
私はリアルを犠牲にしなきゃダメなんでしょうか。と、ぽつり。
(28) 2014/07/17(Thu) 13:55:56
>>27サッチャー
2-2な現状、狼を速攻で見つけたとしても、能力者から吊られていってしまう進行になれば、最終日までは残れるのですよね。「潜伏役は目立たない動き」には、あまり賛同できなかったりします。
サッチャーはハナコに疑問を持っていたけど、陣形を見てその疑問を下げた。陣形を決める狼ならやる必要のない動きだと思うので、微非狼的です。
(29) 2014/07/17(Thu) 14:03:14
サッチャーのハナコ慎重な人説に割と納得なのですが、
あっちこっちに目が行ったり、Ｃ狂について思考リソースと喉を割き過ぎていたり、黒ければ吊ればいい、と言っていたり。
慎重かというとハテナ？が浮かびますね。
慎重なのではなく、Ｃ狂に対してのみ慎重になっている？のでしょうか。
ここ間違えると誤認の元になりそうですね。
ハナコ慎重って何人かから言われてますが、それについて思う事とかありますか？
(30) 2014/07/17(Thu) 14:09:48
(*21) 2014/07/17(Thu) 14:13:09
(*22) 2014/07/17(Thu) 14:23:31
おろろ？
2-2の図式になったのレスね。。。
展開的には、▼霊▼霊▼占▼占を基本軸に、
両占い師視点の人狼を探すお仕事になりそうなので、
狼たんの2騙りの線は薄そうレスねぇ。
狼たんの位置は
占灰>>>霊灰>占霊
と、予想してみるのレス。
≫23
どんな占いなのか楽しみレス。
あたしの占いはねー、タロットカードというステキな絵が描かれたカードで占うの。
ママほどじゃないけれど、けっこう当たるんだおー？
(31) 2014/07/17(Thu) 14:32:04
この布陣で更に分かる事は、
狼たんたちは、はなから仲間2人を犠牲覚悟な点なので。
信用勝負路線でいく可能性が高いのデツかね？
そうなると、狼たん的には手数が増えるのが一番いやなハズなので、狩人ちゃんはアグレッシブな護衛をしちゃってよいんじゃないかな？
この件に関して反応は不要れつが、
あたしは未来志向の前向きな狩人ちゃんを応援するのレス。が〜〜んば！
(32) 2014/07/17(Thu) 14:57:00
ちら。
二人は自分が真だと思って普通に狼を探してくれ。
占い師は対抗狼視で霊ロラ思考っぽく、あまり霊真贋触れなくていい。
霊能者は占い師真贋も少々触れつつ、灰狼探す感じで。
自分が真だと思い込むことが重要。
村に敵意を持つと、狼っぽくなるからアニー気をつけて。
アニーとハナコのライン切れた。
偽決め打ちだけは、されないように。
(*23) 2014/07/17(Thu) 14:57:41
(*24) 2014/07/17(Thu) 14:59:04
狂王様、安価で透けないで下さいね？
勿論、誰かが意図的に騙ってるんだと思いますけど……そ、んなまさか
(-2) 2014/07/17(Thu) 15:09:53
いや、これは騙り。
怪しい、とても怪しい。
偽っぽい。
(-3) 2014/07/17(Thu) 15:11:35
≫29
ほむほむ、「潜伏狼は目立たない動きをしない」点の否定は同感レス。
この展開だと、むしろ占われても構わない、占いなんて怖くない姿勢で非狼アピを狙えるので。
目立つから白とまでは考えないデツ。
(33) 2014/07/17(Thu) 15:37:07
>>28
リアル優先して時間がある時でいいよ、そういう話……。
忙しいのにCOだけでもしたならば、その理由は何？
時間がある時にまとめて話すのではダメだったの？
>>21からは対抗偽の告発意識が見られないの。
それで私が真を攻撃してるのに便乗してCOした偽に見えた…。
もしかして、サッチャー狼のため黒狙いで効率がよい陣形に……あるかな？
霊決め打てたら両占の黒吊れるの…。
>>9と>>21の差からマタタビ残しを考えたい、悪くてもロラされに出た狂だから。
>>30
慎重？
かなり大胆と思う……。
(34) 2014/07/17(Thu) 15:42:17
占と比べたら霊は捨て駒。
チームの実力者は占灰＞霊と配置されそう……。
だから、見極めて決め打つなら霊がいいと思う。
(35) 2014/07/17(Thu) 15:45:08
リア充中の小休止である。
>>29 >>33
そうだろうか。私は理事長の意見の方が頷けるがな。
確かにそれで非狼アピ出来るだろうが、人間心理的にそこまで大胆にいられるものだろうかと思うよ。
陣形2-2という事は灰1W。
目立ち過ぎず、かといって寡黙にならず…の中庸を狙いたくなるのが狼心理というものではないだろうか。
(*25) 2014/07/17(Thu) 16:19:43
(*26) 2014/07/17(Thu) 16:20:23
リア充中の小休止である。
>>29 >>33
そうだろうか。私は理事長の意見の方が頷けるがな。
確かにそれで非狼アピ出来るだろうが、人間心理的にそこまで大胆にいられるものだろうかと思うよ。
陣形2-2という事は恐らく灰1W。
目立ち過ぎず、かといって寡黙にならず…の中庸を狙いたくなるのが狼心理というものではないだろうか。
ちなみに私の卜占は式盤を利用した六壬であるぞ。
これ以上喉を割く気はないので、詳しいことはググりたまえ。
(36) 2014/07/17(Thu) 16:26:53
>>29>>33
仮に能力者全ロラするなら、それまでに見つからない方が勝率は高いですわ。
初期に注目されてると、後々まで印象は継続しますし。特にリア充だとログに割ける時間が少ないからより顕著に感じます。
また、初期に見つかるだけで狼側の士気も落ちますの。
相談の結果この布陣にしたならば、信用勝負のため各人が得意分野を担当するはず。そして一般論で言うならば、潜伏が得意なのは発言をどんどん引っ張れる強さのある方か、あるいは上手く目立たずいられる方ですわね。
(37) 2014/07/17(Thu) 16:44:49
２狼で２−２って薄めに考えてたから、撤回とかスライドあるのかと思って喉温存しようと思ったけど、Ｃ狂入りだから村側の騙りは意味無いから無さそう。
３−２とか２−３はもっと薄いと思うし、２−２で確定と見て進めていいんじゃないかな。
レッドフードはアンカ貼れてないよ。２文字の>>じゃなくて１文字の≫になってる。出来たら気を付けてね。
(38) 2014/07/17(Thu) 17:09:52
≫36
んにゃ。
狼たん陣形が能力者全吊り路線を視野に入れてたら。
最後の狼は1手の吊りさえ回避すれば勝てますよね？
その際、仮に占われて黒がでても、騙り占い師がソコソコ信用をとっていれば偽黒を出して、トータル的な比較勝負で競り勝ちさえすればよいレスし。
そもそも見つかる前に真占い師を吊れれば効率がよいれしょうし。
なにせ整理吊りを灰に適用できないのだから、
寡黙気味の狼たんでも露骨に狩人ちゃん匂させる狼たんでも驚かないかなと。
あまりにぶっ飛び過ぎてる人はさすがに迷うかもしれないレスけれどね。
とにかく、あたしがその立場なら全く恐れる要素がないし、GJが出にくい箇所をサクサク襲撃するだけレスので。
占って白が出れば信じるだけで、はなから盲信なんて出来ないデツよ。だって、あたし答え知らないもんっ！
(39) 2014/07/17(Thu) 17:11:07
さまよう少女 レッドフードは、迷い犬 ケルベロスに頷いた。
2014/07/17(Thu) 17:12:52
>>37
うーん、素狂の2-1や3-1ならそのlw像はしっくりくるのレスが。この村は、狼たんが確実に真能力者の位置が分かるのに、仲間3人のうち2人を占と霊にふりわけてますからね。
トータル的な連携がとれる点で、少なくともlwは気楽ではないかな？とみてマツよ。
占い先の仮決定は、23時にだす予定です。
(40) 2014/07/17(Thu) 17:29:29
・×・）＜来ました
>>8の段階で思ったこと
2-1ならサッチャーは非狂。2-2陣形ならば、ハナコは薄ら白いということ。
サッチャー非狂、陣形関係ありませんでした。
陣形の選択が多い11人村において、周りを伺うタイプが狂人ならいきなり潜ることはしなそう。
>>2 戦術の知識もあるようですし。
バラ占いの思考が組めていないハナコ（白狙い>>5）は、2-2陣形を作る側には見えませんでした。
2-2の場合は黒狙い一本がセオリーです。本黒引いたらロジック上詰み筋ができあがることがあります。
(41) 2014/07/17(Thu) 17:30:59
きぐるみ部 ウサミは、さまよう少女 レッドフードに手を振った。
2014/07/17(Thu) 17:31:57
【対抗と占2CO確認】
2-2だろね。
>>31赤頭巾
狼の居所［占灰＞霊灰＞占霊］は同意。
吊基軸【▼霊霊占占】は本気かい？
★霊ロラからの思考展開だろうけど、灰LW見てるなら判定を基に決め打ち路線じゃないの？
(42) 2014/07/17(Thu) 17:41:24
きぐるみ部 ウサミは、転校生 マタタビに首を振った。
2014/07/17(Thu) 17:42:19
能力者に関して、決め打ちをするならラインを引きたいですね。無理でしょうけど。
>>31
11-10>8>6>4>ep
GJなしなら、四手しかありませんよ。つまりその展開ですと、占決め打ちが発生します。
(43) 2014/07/17(Thu) 17:47:05
>>42
あくまでも基本軸レツよ。
明日あたしが狼たんを見つけたら吊りにいきますし、
その結果ラインで繋がった霊さまは真なんで。
決め打ってもらうよう説得するだけレスよ。
(44) 2014/07/17(Thu) 17:53:32
ウサミが首振るのは解る。灰目線ではね。
赤頭巾曰く、霊［真狂］と思うが縄2本使う。←コレ村利？
占COしてるなら自分の判定と、つながる先から狼捜しすべきじゃない？
役職ロラは真贋解らんから両吊りするんであって、ロラ基軸を主体に考える事自体、真っぽく無いのだが。
(45) 2014/07/17(Thu) 17:57:05
>>43
あれま、4手デツか。
尚更、占いを狼たんに当てる必要があるんでつねぇ。
ご指摘ありがとうございました。
(46) 2014/07/17(Thu) 17:57:33
(47) 2014/07/17(Thu) 17:58:55
>>46赤頭巾
★縄勘定は>>9で紹介したつもりだが、パートナーなりうる僕の発言は記憶に残らんかったかい？
(48) 2014/07/17(Thu) 18:02:24
赤ログ妄想やリア言及という点で、ハナコの言及は好みではありませんね。
(-4) 2014/07/17(Thu) 18:05:12
４手なら、狼2騙りは充分ありえそうなので。
明日両占い師から黒が出なければ、霊狼の可能性を潰す意味でもやりたいレツね。
狩人保護、占い情報優先→占い師決め打ちの流れが、判断する灰視点では望ましいかと。
(49) 2014/07/17(Thu) 18:12:36
マタタビとアニーは霊騙りが出た事について、どう思ってるの？
二人ともしれっとしてるけど、ここ違和感無しで感想無しなのかな。そもそも２−２予想だったとか？
狼側が霊騙りを出す事にはメリデメリあると思うんだけど、例えば２−１にしといて護衛を確霊に誘導しつつ真占襲撃とかもありだと思うんだよね。
(50) 2014/07/17(Thu) 18:19:42
>>48
んー、2-2になる前の発言レスし、真でも偽でも言える内容なので流してたのはあります。
アニーさん真目も見てるんでつよね。
パートナーかどうかはもそっと観察してはみたいかなと。
(51) 2014/07/17(Thu) 18:20:23
現状の灰で、サッチャー・ハナコは占い要らないです。
サッチャーは、ひっかかるところありません。
>>14>>15>>16>>27 この辺りの思考は、いいですね。
ハナコは危なっかしく見え、ドーマンの慎重（>>26）って評価には同意できません。
でも、ハナコは思ったことそのまま話しているんだろうなって感じですね。
そういえば、犬がいましたけど
「べっー、俺村騙り考えてたわー。マジ、べっーわ。C編成とか知らんかったわー（>>38）」
というミサワ顔が見えた。ってくらいで色はわかりません。
(52) 2014/07/17(Thu) 18:25:51
>>50犬
狼側が霊出したのは霊ロラ目的だろうと思ってる。
霊真狂を縄２本消費はウマーだろね。
赤頭巾は［霊真狂］考えて▼霊霊進行、
>>49で縄数気付いて［霊真狼］を言い出してる。
真っぽくないと言うより、
狼側思考展開に見える。
(53) 2014/07/17(Thu) 18:27:28
＞マタタビ
>>9
長文読むと眠くなる病なんで今しっかり読み直しましたが、これブーメラン乙ってなんですか？
全員に対して考察するかっていう問いには、ケースバイケースとしか。
>>53
じゃあ、狼占っぽい赤ずきんには偽黒出しにくそうなところを占ってもらいますか。
★ マタタビは、↑この条件で占い希望を赤ずきんに出すとしたら誰をあげますか？
(54) 2014/07/17(Thu) 18:34:14
うわー！ごめんなさいー！
足を引っ張ってますね…
アドバイスありがとうございます…
頑張ります
発言できるのはもうちょっと後になります
(*27) 2014/07/17(Thu) 18:41:54
マタタビの立場って、明日両占い師から黒が出なければ、対抗のアニーさんを吊ればよいだけだと思うのレスが。。。
>>49ってそんなにおかしいかな。
アニーさんの正体が分かれば、マタタビ視点、場合によっては狼2騙りもありえる事になるので。
霊狂決め打ちよりよっぽど安定してるはずですよ？
(55) 2014/07/17(Thu) 18:46:14
>>34ハナコ
上
対抗がいるの見て急いでＣＯだけでもしなきゃ。と思ってしました。
時間がある時一緒に、でもよかったかもしれません…。
下
自分では大胆と思っている、と。了解です。
(56) 2014/07/17(Thu) 18:52:41
>>36>>37
お二人が言っていることの理解はしてます。
私も目立っているから黒、と思っているのではなく、目立っているから白、と見ちゃうのは怖いな。と思ったのです。
わざと目立って非狼アピは可能性として消せませんし、どういう状態で陣形を決めたのかとかも妄想の域を出ませんので。
>>36狼は中庸を目指すのでは？との事ですが、
中庸って占当たる位置な気がします。そこは目指さないのでは？と思っています。そこを目指す狼は2-2にしないのでは？とも思います。
(57) 2014/07/17(Thu) 19:00:36
くまとウサギの取り合わせですと、ファンタスティックサイレントを思い出しますね。
消去方で、占い希望が犬になりました。
アニー⇒●ケルベロス
ドーマン⇒●ハナコ以外、アグレッシブに●サッチャーでもいいです。
占い先は被らせないように。
(58) 2014/07/17(Thu) 19:08:44
きぐるみ部 ウサミは、空を舞った。
2014/07/17(Thu) 19:09:07
いけね、筋肉の存在を忘れてました。
この辺りの判断も占い師に任せます。
では。
(59) 2014/07/17(Thu) 19:11:19
きぐるみ部 ウサミは、さまよう少女 レッドフードの頭をなでた。
2014/07/17(Thu) 19:11:49
>>50わんちゃん
霊ロラ狙いで出てきたのかな、と思っていたのですが、
対抗を見てると信用を取りに来ているように見える所、霊は真狂ときっぱり言う辺り、もしかしたら決め打ち狙いの狼あるかも？とも感じています。
狼２騙りはほぼほぼ切って考えていて、
霊騙りを出すメリデメリは良くわからないのですが、
2-1の占い襲撃を通りやすい状況にしなかったのは、占い貰ったとしても吊られない自信があるから？（殴り合いに強い）
2-2な事もあって、灰狼は占いを恐れていない、という印象です。
(60) 2014/07/17(Thu) 19:14:53
ハナコは、対抗下げ→私下げ。
対抗と繋がっていると考えた場合、ん？違うかな…という感じではありますね。
後から真が出てくることを知っているならば、対抗人外っぽいは言いにくい様に思いますし、
その後の私下げもハナコ狼ならあからさま過ぎて謎なのもあります。
(61) 2014/07/17(Thu) 19:16:43
ちょ、レッドフード@96ptって質問振り難いよ。明日はもう少し配分考えてね。
>>58 ウサミ
アニーじゃなくて、レッドフードじゃない？
ウサミは雑・・・じゃなくて、とりまドジっ子判定かな。
(62) 2014/07/17(Thu) 19:20:02
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