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ところでフィグネリア白と置いて間がないんだけど、
彼の>>202等の相槌や、私とのやりとりでの謝罪がちょっと露骨というか、くどいんだよね。最初は白いのかと思ったけど何度も続くと自信がなくなる。
ここ単純な性格要素なのか、あざとめの白アピ混ざってるのか意見あったら欲しいところ。
(221) 2014/02/01(Sat) 16:50:43
>>207 もしや僕が怪しいからアナスタシアやシュテファンも疑われているんじゃ…
(222) 2014/02/01(Sat) 16:51:06
リディヤ (Heart of the Maelstrom)
>>218
そうよ、次から気を付けなさい！ぷんぷん！
>>222
気にしすぎ気にしすぎ♪
どうせ三人揃って人狼なんてことはないんだし、人狼・狩人・村人とかだろーし、ストレスはお肌に悪いよ？
(223) 2014/02/01(Sat) 16:54:00
フィグネリアは、 リディヤに感謝した。
2014/02/01(Sat) 16:55:39
対抗はやっぱり狂人じゃないかな。
>>151や>>181の様子を見る限り、灰に対する触れ方がかなり慎重に見える。狼ならある程度ざくざく触れると思うんだよね。
霊は、
発言力の差からヴィクトール狼寄りのままなんだけど、Cいくらなんでも赤でアドバイス受けるんじゃないかという感じも受けるんだよね…。
まあ、一応霊ラインから今日の占いは考えたい。
(224) 2014/02/01(Sat) 16:55:55
ユーリー (ksugi0418)
フィグネリアに違和感があるとしたら全体の控え目な発言傾向と>>139ここで内訳をきっぱり明言するところ差。そしてイライダ狼といった割にその後またイライダと長々とわかり会おうとしてるような話し合いをしているところかなぁ
(225) 2014/02/01(Sat) 16:57:55
リディヤ (Heart of the Maelstrom)
>>224
人狼が占い師騙らないと連携取りにくくて割と勝ちにくいと思うんで、占い師はどうせ真・狼じゃないのー
(226) 2014/02/01(Sat) 16:58:38
>>221 当人の意見は必要ないかもしれないけれど一応。>>190みてあなたや皆を呆れさせてしまったと焦ってしまい、あんなことに…
(227) 2014/02/01(Sat) 16:59:02
ユーリー (ksugi0418)
＞フィグネリア
占内訳が真狼で霊能者が真狂ってみた理由ってなんかある？
(228) 2014/02/01(Sat) 17:04:12
>>226
狂人が霊に出ても仕事できずに決め打ちで吊られる可能性が高いし、そっちを警戒するんじゃないかな。
という考えはもう古いんだろうか。
でも対抗は狼より狂人に見えるんだよなー。
(229) 2014/02/01(Sat) 17:04:25
オリガ (kiriran)
おはよう。おかしい…もう外が薄暗い…
夜明け前なのかな…
(230) 2014/02/01(Sat) 17:05:17
ロラン ((*^^*))
回答を纏めている途中ですが
>>105のミハイルの発言は村人かな、と思えますね。
シュテファンの発言に対して、色々な細かい選択肢を与えている辺りが、本当に疑問に思っている村人のそれに見えます。
流れで>>128へのお返事ですが、
>>95のシュテファンの疑問箇所が分からなかった事。
それをシュテファンが軽くは見てい無さそうな事。
私のあの発言に至る要素が比較的手短な事。
以上から、あの発言時の思惑を全て説明した方が良いと判断しました。
その方がレスポンスの回数も少なくなるかな、と。
(231) 2014/02/01(Sat) 17:05:37
リディヤ (Heart of the Maelstrom)
>>229
狂人が霊能者に出て来るだけで大体ローラーされるから仕事は出来るとリディヤちゃん思うよ
決め打ちってやっぱりリディヤちゃんからするとリスクあるし〜
(232) 2014/02/01(Sat) 17:07:36
タチアナは、 リディヤに相づちを打った。
2014/02/01(Sat) 17:10:03
>>225
内訳きっぱり書いたほうが理由を書きやすくて…
イライダとのやりとりについて。
この時、アナスタシア→白じゃないかと言っていたタチアナを真だと思っていました。
一度、狼・人のイメージをもってしまうと、なかなかそれが抜けなくて負けることがかなり多いのでイライダとのやりとりでもう一度ちゃんとかんがえなくては。と思った次第です。
でも結局イライダとのやりとりは考え違いだったけれど…
(233) 2014/02/01(Sat) 17:11:05
オリガ (kiriran)
目に付いたところからお話をしていこうー
>>207
オリガのセーブポイントに「シュテファンは今日はいいかしら」って書いてあったので、もう少し具体的にお話をききたい。
(234) 2014/02/01(Sat) 17:12:54
(235) 2014/02/01(Sat) 17:13:40
じゃあリディヤを信頼して、今日霊ラインから占先考えるのはやめておこう。
ユーリーやリディヤは対話してて違和感が無く、程よく力が抜けてる感じがするので、ここも今日占う必要はないかな。
残ったのが、
ロラン、サーシャ、フィグネリア、シュテファン、ミハイル。
このへんを夜に考えて決めると思う。一旦離席。
(236) 2014/02/01(Sat) 17:15:18
ユーリー (ksugi0418)
>>233 >>139を書くのに内訳関係あるのかな…。まあ決め打ちすぎて間違いそうだから考え直したいというのはよくわかるけども
(237) 2014/02/01(Sat) 17:16:32
>>233フィグネリア
なんでアナスタシア白って言ったらタチアナ真になるのかよくわからなかったので教えてほしい。
(238) 2014/02/01(Sat) 17:17:15
タチアナは、席を外した。
2014/02/01(Sat) 17:17:31
リディヤ (Heart of the Maelstrom)
>>234
シュテファンとか言う真面目眼鏡は、薄汚く生き延びようという浅ましい心が見え隠れしているので他の人より怪しい
詳しく言うとそんな感じっ★
(239) 2014/02/01(Sat) 17:19:50
オリガ (kiriran)
タチアナのCOの件が何がどう問題になってるのかイマイチわからなかった。
2-3って書いてあるのがおかしいよ、じゃなくて3-2って書けよってことかな
(240) 2014/02/01(Sat) 17:21:07
ロラン ((*^^*))
>>122シュテファン
「FO提案」の部分ですが、こちらは>>29イライダの発言を見ての発言ですね。
今見ると、提案と呼べる程のものでは無かったと思います。
補足ですが、占い師1CO、霊能者2CO、>>2>>17>>33>>38>>等、
潜伏役職者の幅が狭くなっている事と合わせて、FOの流れだと思い込んでいたようですね。
ただ、ここに何かが隠れているとする、シュテファンの考えはよく理解出来ませんでした。
私にとって、FO提案が実際にあったかどうか、という事が特に重要だとは思えないからですね。
改めて、シュテファンにこの質問で残った疑問点を伺いたいところです。
(241) 2014/02/01(Sat) 17:25:37
ユーリー (ksugi0418)
フィギュネリア「タチアナが寝起きでＣＯしてるの真ぽい」
だれか「イライダはそんな理由で対抗が真視されてていいの？」
イライダ「だいたい直前のヴィクトールのまとめみて２−３っていってタチアナおかしくね」
フィグネリア「表には占霊2人ずつしかいないのに２−３っておかしいですねたしかに」
タチアナ「自分ふくめたら２−３じゃねーか。３−２って書かなきゃだめなのか。」
フィグネリア「そらそーだ」
要するに意味不明な会話である
(242) 2014/02/01(Sat) 17:26:15
オリガ (kiriran)
>>239
ベルナルトやオリガみたいに俗に言われるフットワークの軽さ、気負いのなさ、みたいなのが無いから。
まじめにやってまじめに生き延びたい狼に見えるって解釈でいいのかな…？
薄汚く見えたのはどこだろうっていうのがききたいけど。
リディヤ流の表現だったらいいよー
(243) 2014/02/01(Sat) 17:27:36
>>228
次のことを理由にしているのは大変申し訳ないのですが…
私自身の感覚で、役職を騙る時に霊よりも占のほうが難しいと感じています。
自分が狂の時、霊の枠が空いていれば霊の騙りにでます。騙るの下手なので…霊のほうが簡単というわけではなく気持ち的に楽なのです。
それで>>76をみて、この方もそこまで自信はないのかしら…。もしそうであれば狼よりかは霊かな、と。
自分の経験と性格を前提にしてしまっているのでどうにも…
(244) 2014/02/01(Sat) 17:28:20
オリガ (kiriran)
右左ワラタ。
占いは真狼なんじゃないのかな。
ヴィクトールが狼を引いてすぐに「俺霊ロラされてきます！(敬礼」っていいだすようにはあまり見えないし。
ラビも手馴れてる風なのを見ると狼なら占いの方に出そう。
(245) 2014/02/01(Sat) 17:37:13
ユーリー (ksugi0418)
フィグネリアとの会話を通して何かを読みとれているかというと別にっていうこのもやもや感。まあ狂人が霊騙るほうが楽だよねってのはわかります。
>>233 内訳きっぱり書いたほうが理由を書きやすくて…
この時、アナスタシア→白じゃないかと言っていたタチアナを真だと思っていました。
という回答がさらにわからないのだが、このわからなさ黒いとおもうかというと別にそういうわけでもない。
(246) 2014/02/01(Sat) 17:39:02
ユーリー (ksugi0418)
ラビがあんまり霊騙りに飛び出す狼っぽくないってのは確かに。平日忙しくて無理かもしれないんでいっきまーすってことはないとはいえないけど。ラビが狼としてヴィクトールが真だと思ってとびだせるかというとあまりというのも相まって違う気がする
(247) 2014/02/01(Sat) 17:41:23
ラビが狂で霊をかたるのは、ハイリスクローリターンでそもそも薄い。加えて、ラビ>>21はラビ狼で全部見えてる「つもり」ゆえの早合点だろう。
ラビが霊かたるような奇策好き狂なら、対抗が占村狼でスライドや撤回してくる可能性も考えるはずである。その上で安易な断定を、後で節穴などと言われて自身のプライドが傷付くのを避けるため、慎重な発言をすると思う。ゆえにラビはほぼ非狂と考えておる。
(248) 2014/02/01(Sat) 17:44:34
>>238
>>85をみて（最終的に間違えだったけれど）私視点で白く見えていたベルナルトとオリガをなぜ怪しむ（？）のかなあと、アナスタシアのことを疑っていたのです。
タチアナは誰よりも先にアナスタシアにフォローをいれていたので>>146、人外だったらわざわざ怪しい人を真っ先にフォローするだろうか（いやしないと思う…！）このように考えていました。
(249) 2014/02/01(Sat) 17:45:34
ユーリー (ksugi0418)
>>248 >>244フィグも狂人なら霊騙るほうが気楽だよねと言っているが割とその意見に同意する人はここには多いと僕は思っているので、ラビを「霊騙る奇策好きの狂人」って思ってる人はいないのではないかな。と思っているがタチアナも対抗は狂人と言っていたのでわからないな。僕はイライダがぱっと見狂人に見えるなあとは思ったけど、狼が占騙るだろうよと思ってちょっと保留した。
まあＣＯの傾向については共通認識はないものと思っておこう。
(250) 2014/02/01(Sat) 17:51:44
ユーリー (ksugi0418)
つか僕はソーニャとかミハイルあたりとお話してみたかったんだけど！なんかもう200ptきっててびっくりだよ。
(251) 2014/02/01(Sat) 17:55:27
フィグネリアは、 ユーリーに謝罪した。
2014/02/01(Sat) 18:00:48
オリガ (kiriran)
>>114
ベルナルトになめられてるらしい(`皿´)ぷんすこ。
>>89でオリガの話も納得できて参考にしてくれてるって言ってたのに…
でも、納得できて参考にする相手をなめるっていうのがよくわからないかな。
わたしは、納得した意見を出して参考になった人を、初日の段階でマトモだなーとは思っても、なめることはあまりないので…
>>149だとオリガの意見は面白くないっていってるけど、そこも含めてまとめると、「面白くないけど納得はできて、ゆえになめてる」になる。
ここをもうちょっと詳しく聞きたいかな。
(252) 2014/02/01(Sat) 18:01:03
ユーリー>>250
狂人が占い師をかたらなかった事による真占確定や、狂人が霊をかたって誤爆した事による破綻を、事故と取るか人災と取るかの違いかもしれない。
文化の違いもあると思うから、ラビ狂で気楽に霊かたった可能性も捨てない事にする。
(253) 2014/02/01(Sat) 18:04:44
オリガ (kiriran)
狂人が霊にでて真占いが確定した場合、狼による人災だとは思う
(254) 2014/02/01(Sat) 18:06:45
ロラン ((*^^*))
>>185ユーリー
私に対する前半は他の方と意見が被っている、との事ですので個別の回答は控えさせて頂きますね。
まだ気になる点が残っている場合、改めてその点を指摘して頂けると助かります。
後半部
「朝一番は人狼の方がCO非COを気にした発言をする」というのは言われてみるとなるほど、その傾向はありそうだと思わせられます。
ただ、COするのに何か理由付けしたがっている事がきになる、という点。
私はCOする、しないどちらにせよ、理由があって然るべきだと考えています。
ユーリーの仰りたい事は多分理解出来ているのですが、そういう考えで無い人も相当数居るという認識ですね。
(255) 2014/02/01(Sat) 18:15:08
リディヤ (Heart of the Maelstrom)
>>243
能力ないけど占い師COするわー、僕能力ないけど占い師COするわー、という無理矢理注目集めておけ、みたいなのが印象ない吊りとか寡黙吊りを避けるための話題提供みたいな感じがして薄汚いとリディヤちゃん思うな♪
人狼だったらこんな発言しないでしょ？ね？ねっ？みたいなところが逆に怪しいの
(256) 2014/02/01(Sat) 18:17:25
ロラン ((*^^*))
こちらの回答を忘れてました。
>>125シュテファン
気になった点というのは、大小含めるとかなり多く残っています。
ただ、それら全てを拾う事は効率的ではありませんので、現段階で質問していない部分に関してはそこまで重要でないと考えているか、単に見落としているかのどちらかになります。
そして、その比率は後者の方が多いと思われます。
(257) 2014/02/01(Sat) 18:17:41
オリガ>>254
真占：占ＣＯ
真霊：占ＣＯ
狂人：霊ＣＯ
↓
２日目に真霊が霊にスライド
狼に察しろというのは酷だと、私は思う。
(258) 2014/02/01(Sat) 18:19:35
>>258訂正、この方がリアルかも。
真占：占ＣＯ
真霊：占ＣＯ
狂人：霊ＣＯ
女将：霊ＣＯ
↓
２日目に真霊が霊へスライド
(259) 2014/02/01(Sat) 18:34:49
オリガ (kiriran)
フィグネリヤが狼で>>222みたいになるのかなー。
リディヤにいきなりこの3人の中に狼がいる、といわれて。
狼だとしてどう思うだろう、と考えたときに…
他の2人の話に目がいくのかな？
「自分が狼だといわれてそれを直接的に否定していない」のは村でも狼でも「なんかノれてないなー」という場合スルーしがちなのはあるからあまり要素にはとらないんだけど。
けれど他の2人の印象を下げてたら申し訳ないなーという風に気が行くかどうか。いかなそうかなーってやや思ってはいる。
(260) 2014/02/01(Sat) 18:36:19
ヴィクトールは、空を舞った。
2014/02/01(Sat) 18:36:53
オリガ (kiriran)
あとユーリーへのレスでフィグの話>>225
流れを追うと、まだそんなに占い真贋の話ってそこまで強固な意見は出てきてなかったと思うんだけど。
フィグ狼で寧ろ自分から率先して切り込んでいくものなのかなーというほうが疑問かも？
控えめな狼って占い真贋への言及も追従だったりする場合が多い気がするから、寧ろイメージに合わないかなーって思うかな。
(261) 2014/02/01(Sat) 18:46:53
オリガ (kiriran)
>>258
>>259
うん。女将って狼のことかな。
だから狼が占いに出てればどんなときも占い確定は防げるのでは…
「冬は目覚ましを少し早めにかけていればうっかり二度寝しても大丈夫だと思うよ」「でもギリギリまで寝たいじゃん」みたいな違いだし、そもそも文化の違いだとわかってての呟き>>254だったので大丈夫だよ。
(262) 2014/02/01(Sat) 18:55:20
というか、私が個人的な感情に基づいて動いているように見えたから、霊の内訳真狂とか考えている人がいるのではと邪推。
一応言っておくと、私は個人的な信念に基づいて動いている。
オリガ>>262
今理解した。狂人が村を破綻させたとか責任を押しつけるのは良くないし、狼側が状況に関わらず占いをかたるのは作戦としてありな気がしてきた。
喉も少なくなってきたし、改めて席外し。
(263) 2014/02/01(Sat) 19:18:44
ロラン ((*^^*))
霊能者の所感
まず、ヴィクトールの発言の端々に見られる疑問符の付く数々の言動ですが、色々考えてみましたが全て演技等ではなく、本気で言っているのだろうと至りました。（理由は省きますが、聞きたい方が居る場合は提出します）
また、ラビを改めて見定めてみた感想は、ラビの実力を考えると無難な発言が多く見られるという評価です。あと、気が付いた時にでも>>123の推測を解説して頂けると助かります。
ラビに対して現在、これ以上踏み込むのは難しいですね。
結構省きましたが、今のところヴィクトールの方がやや真っぽく見えています。
ラビが喋り出すと、また変わるかもしれませんが。
霊能者に対する発言は今日はこの辺りで。
次は占い師でも見てみようかな、と考えています。
(264) 2014/02/01(Sat) 19:22:09
>>260
正直、自分の名前が入っていてとても焦りました。
でも、それ以上に候補者の中に（私が白いと思っている）アナスタシアが入っていたのをみてよけいに。そして、村側陣営に占いや吊りを無駄に使わせるわけには…と。
>>158をみて、シュテファンが私に白く見えると言ってくれたので、一連の流れを見たリディヤ目線では狼の庇い合いに見えたんじゃないかと心配に。
私が変なこと言うから、二人まで黒く見られているんじゃないかと思い、>>222につながりました。シュテファンのことは今のところどちら陣営なのか分からないのですが…
(265) 2014/02/01(Sat) 19:28:55
リディアの灰狼候補の3人が俺にとってはそれほど怪しく思っていない者達だったので少し驚いた。
それを提唱したリディア本人は物怖じせずに発言するタイプなので白目に感じている。リディアが襲撃されずに残れば残るほどその候補たちは狼でないということの現れなのでそのまま主張を続けて欲しいところだ。
(266) 2014/02/01(Sat) 19:45:12
オリガ (kiriran)
単発の発言内容は別にして、なんだかんだで占い真狼なんじゃないかなーという文化的バックボーンも含めて考えると、ヴィクトールが狂人だった場合占いにでる気がしてきたので、結果的にヴィクが真に見えてきた。
もちろん占い内訳次第で簡単に瓦解するけど…
(267) 2014/02/01(Sat) 19:45:51
ロラン ((*^^*))
>>267
そこですが、ヴィクトールが奇策を衒うのが好きそうという推測から「狂人であえて霊能者に出る」という行動理由が無いとは言い切れないと思いました。
なので、ヴィクトールはどの役職でも不思議ではない動きをしているように思えます。
まぁ、若干慎重過ぎる見方だとは自分でも思いますが、「狂人や人狼ではあり得ないので真」という見方をヴィクトールに当て嵌めるのは多少リスクが感じられます。
(268) 2014/02/01(Sat) 19:55:05
ユーリー>>251
こちらとしては、ユーリーのことを他のものと比べ冷静に考察できる人物だと感じている。今のところ違和感もない。狼にとって装える範囲かもしれないが、終盤に残っていたのならそれから疑い始めるつもりだ。
俺の気になるところがあるなら質問を投げかけてくれ。短い文章でも真意を汲み取れるように努力する。
(269) 2014/02/01(Sat) 19:58:14
オリガ (kiriran)
>>268
ちょっと受け取った印象が違うかも。
読んでると、ヴィクは奇策は好きらしいけど>>253>>263とかで、狂人が占いに出ないことで災害レベルの事故がおき、結果占い確定すると責任問題とまで考えてる節が見える。
その部分に対して（狂人の霊騙りが奇策好きにとっての奇策に入るかとかではなく）ヴィクがそんな災害を率先的に引き起こしたい狂人にはみえないかなーっていう受け取り方。
(270) 2014/02/01(Sat) 20:06:40
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