情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
7日目
8日目
エピローグ
終了
/ 最新
ページリンクを表示
ページリンクを隠す
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
発言欄へ
視点：
人
狼
墓
全
憑
全て表示
もっと読む
ユーリー (ksugi0418)
フィグネリアとの会話を通して何かを読みとれているかというと別にっていうこのもやもや感。まあ狂人が霊騙るほうが楽だよねってのはわかります。
>>233 内訳きっぱり書いたほうが理由を書きやすくて…
この時、アナスタシア→白じゃないかと言っていたタチアナを真だと思っていました。
という回答がさらにわからないのだが、このわからなさ黒いとおもうかというと別にそういうわけでもない。
(246) 2014/02/01(Sat) 17:39:02
ユーリー (ksugi0418)
ラビがあんまり霊騙りに飛び出す狼っぽくないってのは確かに。平日忙しくて無理かもしれないんでいっきまーすってことはないとはいえないけど。ラビが狼としてヴィクトールが真だと思ってとびだせるかというとあまりというのも相まって違う気がする
(247) 2014/02/01(Sat) 17:41:23
ラビが狂で霊をかたるのは、ハイリスクローリターンでそもそも薄い。加えて、ラビ>>21はラビ狼で全部見えてる「つもり」ゆえの早合点だろう。
ラビが霊かたるような奇策好き狂なら、対抗が占村狼でスライドや撤回してくる可能性も考えるはずである。その上で安易な断定を、後で節穴などと言われて自身のプライドが傷付くのを避けるため、慎重な発言をすると思う。ゆえにラビはほぼ非狂と考えておる。
(248) 2014/02/01(Sat) 17:44:34
>>238
>>85をみて（最終的に間違えだったけれど）私視点で白く見えていたベルナルトとオリガをなぜ怪しむ（？）のかなあと、アナスタシアのことを疑っていたのです。
タチアナは誰よりも先にアナスタシアにフォローをいれていたので>>146、人外だったらわざわざ怪しい人を真っ先にフォローするだろうか（いやしないと思う…！）このように考えていました。
(249) 2014/02/01(Sat) 17:45:34
ユーリー (ksugi0418)
>>248 >>244フィグも狂人なら霊騙るほうが気楽だよねと言っているが割とその意見に同意する人はここには多いと僕は思っているので、ラビを「霊騙る奇策好きの狂人」って思ってる人はいないのではないかな。と思っているがタチアナも対抗は狂人と言っていたのでわからないな。僕はイライダがぱっと見狂人に見えるなあとは思ったけど、狼が占騙るだろうよと思ってちょっと保留した。
まあＣＯの傾向については共通認識はないものと思っておこう。
(250) 2014/02/01(Sat) 17:51:44
ユーリー (ksugi0418)
つか僕はソーニャとかミハイルあたりとお話してみたかったんだけど！なんかもう200ptきっててびっくりだよ。
(251) 2014/02/01(Sat) 17:55:27
フィグネリアは、 ユーリーに謝罪した。
2014/02/01(Sat) 18:00:48
オリガ (kiriran)
>>114
ベルナルトになめられてるらしい(`皿´)ぷんすこ。
>>89でオリガの話も納得できて参考にしてくれてるって言ってたのに…
でも、納得できて参考にする相手をなめるっていうのがよくわからないかな。
わたしは、納得した意見を出して参考になった人を、初日の段階でマトモだなーとは思っても、なめることはあまりないので…
>>149だとオリガの意見は面白くないっていってるけど、そこも含めてまとめると、「面白くないけど納得はできて、ゆえになめてる」になる。
ここをもうちょっと詳しく聞きたいかな。
(252) 2014/02/01(Sat) 18:01:03
ユーリー>>250
狂人が占い師をかたらなかった事による真占確定や、狂人が霊をかたって誤爆した事による破綻を、事故と取るか人災と取るかの違いかもしれない。
文化の違いもあると思うから、ラビ狂で気楽に霊かたった可能性も捨てない事にする。
(253) 2014/02/01(Sat) 18:04:44
オリガ (kiriran)
狂人が霊にでて真占いが確定した場合、狼による人災だとは思う
(254) 2014/02/01(Sat) 18:06:45
ロラン ((*^^*))
>>185ユーリー
私に対する前半は他の方と意見が被っている、との事ですので個別の回答は控えさせて頂きますね。
まだ気になる点が残っている場合、改めてその点を指摘して頂けると助かります。
後半部
「朝一番は人狼の方がCO非COを気にした発言をする」というのは言われてみるとなるほど、その傾向はありそうだと思わせられます。
ただ、COするのに何か理由付けしたがっている事がきになる、という点。
私はCOする、しないどちらにせよ、理由があって然るべきだと考えています。
ユーリーの仰りたい事は多分理解出来ているのですが、そういう考えで無い人も相当数居るという認識ですね。
(255) 2014/02/01(Sat) 18:15:08
リディヤ (Heart of the Maelstrom)
>>243
能力ないけど占い師COするわー、僕能力ないけど占い師COするわー、という無理矢理注目集めておけ、みたいなのが印象ない吊りとか寡黙吊りを避けるための話題提供みたいな感じがして薄汚いとリディヤちゃん思うな♪
人狼だったらこんな発言しないでしょ？ね？ねっ？みたいなところが逆に怪しいの
(256) 2014/02/01(Sat) 18:17:25
ロラン ((*^^*))
こちらの回答を忘れてました。
>>125シュテファン
気になった点というのは、大小含めるとかなり多く残っています。
ただ、それら全てを拾う事は効率的ではありませんので、現段階で質問していない部分に関してはそこまで重要でないと考えているか、単に見落としているかのどちらかになります。
そして、その比率は後者の方が多いと思われます。
(257) 2014/02/01(Sat) 18:17:41
オリガ>>254
真占：占ＣＯ
真霊：占ＣＯ
狂人：霊ＣＯ
↓
２日目に真霊が霊にスライド
狼に察しろというのは酷だと、私は思う。
(258) 2014/02/01(Sat) 18:19:35
>>258訂正、この方がリアルかも。
真占：占ＣＯ
真霊：占ＣＯ
狂人：霊ＣＯ
女将：霊ＣＯ
↓
２日目に真霊が霊へスライド
(259) 2014/02/01(Sat) 18:34:49
オリガ (kiriran)
フィグネリヤが狼で>>222みたいになるのかなー。
リディヤにいきなりこの3人の中に狼がいる、といわれて。
狼だとしてどう思うだろう、と考えたときに…
他の2人の話に目がいくのかな？
「自分が狼だといわれてそれを直接的に否定していない」のは村でも狼でも「なんかノれてないなー」という場合スルーしがちなのはあるからあまり要素にはとらないんだけど。
けれど他の2人の印象を下げてたら申し訳ないなーという風に気が行くかどうか。いかなそうかなーってやや思ってはいる。
(260) 2014/02/01(Sat) 18:36:19
ヴィクトールは、空を舞った。
2014/02/01(Sat) 18:36:53
オリガ (kiriran)
あとユーリーへのレスでフィグの話>>225
流れを追うと、まだそんなに占い真贋の話ってそこまで強固な意見は出てきてなかったと思うんだけど。
フィグ狼で寧ろ自分から率先して切り込んでいくものなのかなーというほうが疑問かも？
控えめな狼って占い真贋への言及も追従だったりする場合が多い気がするから、寧ろイメージに合わないかなーって思うかな。
(261) 2014/02/01(Sat) 18:46:53
オリガ (kiriran)
>>258
>>259
うん。女将って狼のことかな。
だから狼が占いに出てればどんなときも占い確定は防げるのでは…
「冬は目覚ましを少し早めにかけていればうっかり二度寝しても大丈夫だと思うよ」「でもギリギリまで寝たいじゃん」みたいな違いだし、そもそも文化の違いだとわかってての呟き>>254だったので大丈夫だよ。
(262) 2014/02/01(Sat) 18:55:20
というか、私が個人的な感情に基づいて動いているように見えたから、霊の内訳真狂とか考えている人がいるのではと邪推。
一応言っておくと、私は個人的な信念に基づいて動いている。
オリガ>>262
今理解した。狂人が村を破綻させたとか責任を押しつけるのは良くないし、狼側が状況に関わらず占いをかたるのは作戦としてありな気がしてきた。
喉も少なくなってきたし、改めて席外し。
(263) 2014/02/01(Sat) 19:18:44
ロラン ((*^^*))
霊能者の所感
まず、ヴィクトールの発言の端々に見られる疑問符の付く数々の言動ですが、色々考えてみましたが全て演技等ではなく、本気で言っているのだろうと至りました。（理由は省きますが、聞きたい方が居る場合は提出します）
また、ラビを改めて見定めてみた感想は、ラビの実力を考えると無難な発言が多く見られるという評価です。あと、気が付いた時にでも>>123の推測を解説して頂けると助かります。
ラビに対して現在、これ以上踏み込むのは難しいですね。
結構省きましたが、今のところヴィクトールの方がやや真っぽく見えています。
ラビが喋り出すと、また変わるかもしれませんが。
霊能者に対する発言は今日はこの辺りで。
次は占い師でも見てみようかな、と考えています。
(264) 2014/02/01(Sat) 19:22:09
>>260
正直、自分の名前が入っていてとても焦りました。
でも、それ以上に候補者の中に（私が白いと思っている）アナスタシアが入っていたのをみてよけいに。そして、村側陣営に占いや吊りを無駄に使わせるわけには…と。
>>158をみて、シュテファンが私に白く見えると言ってくれたので、一連の流れを見たリディヤ目線では狼の庇い合いに見えたんじゃないかと心配に。
私が変なこと言うから、二人まで黒く見られているんじゃないかと思い、>>222につながりました。シュテファンのことは今のところどちら陣営なのか分からないのですが…
(265) 2014/02/01(Sat) 19:28:55
リディアの灰狼候補の3人が俺にとってはそれほど怪しく思っていない者達だったので少し驚いた。
それを提唱したリディア本人は物怖じせずに発言するタイプなので白目に感じている。リディアが襲撃されずに残れば残るほどその候補たちは狼でないということの現れなのでそのまま主張を続けて欲しいところだ。
(266) 2014/02/01(Sat) 19:45:12
オリガ (kiriran)
単発の発言内容は別にして、なんだかんだで占い真狼なんじゃないかなーという文化的バックボーンも含めて考えると、ヴィクトールが狂人だった場合占いにでる気がしてきたので、結果的にヴィクが真に見えてきた。
もちろん占い内訳次第で簡単に瓦解するけど…
(267) 2014/02/01(Sat) 19:45:51
ロラン ((*^^*))
>>267
そこですが、ヴィクトールが奇策を衒うのが好きそうという推測から「狂人であえて霊能者に出る」という行動理由が無いとは言い切れないと思いました。
なので、ヴィクトールはどの役職でも不思議ではない動きをしているように思えます。
まぁ、若干慎重過ぎる見方だとは自分でも思いますが、「狂人や人狼ではあり得ないので真」という見方をヴィクトールに当て嵌めるのは多少リスクが感じられます。
(268) 2014/02/01(Sat) 19:55:05
ユーリー>>251
こちらとしては、ユーリーのことを他のものと比べ冷静に考察できる人物だと感じている。今のところ違和感もない。狼にとって装える範囲かもしれないが、終盤に残っていたのならそれから疑い始めるつもりだ。
俺の気になるところがあるなら質問を投げかけてくれ。短い文章でも真意を汲み取れるように努力する。
(269) 2014/02/01(Sat) 19:58:14
オリガ (kiriran)
>>268
ちょっと受け取った印象が違うかも。
読んでると、ヴィクは奇策は好きらしいけど>>253>>263とかで、狂人が占いに出ないことで災害レベルの事故がおき、結果占い確定すると責任問題とまで考えてる節が見える。
その部分に対して（狂人の霊騙りが奇策好きにとっての奇策に入るかとかではなく）ヴィクがそんな災害を率先的に引き起こしたい狂人にはみえないかなーっていう受け取り方。
(270) 2014/02/01(Sat) 20:06:40
>>231
ロラン答えてくれててありがと。
確かにシュテファンが何を疑問に思っていたのか、どうしてそこまで重く見ていたのかは俺にもわからなかった。だから筋は通っていると思うぞ。
話は変わるが、俺がシュテファンを白く感じているのは、そのようなあやふやなもので他者を黒いとよく言えたな。というところから。狼の黒塗りなら杜撰なので、村人のそれなのだと感じた。
(271) 2014/02/01(Sat) 20:11:24
ロランの霊考察には熱を感じる。本当に感じ考えているのが伝わってくる。もしロランが狼なのだとしたら、霊は狂人なのだろうな。
現状ロランは白くも黒くもないくらいの位置だな。なので今後の灰考察に期待している。能力者考察だけではどうにも見えにくい。
(272) 2014/02/01(Sat) 20:20:14
ロラン ((*^^*))
>>270
む、その意見は至極真っ当だと思います。
私の読み込み不足ですね、>>267に全面的に同意と結論を変えておきます。
誰かが言ってましたが、確かに話せば話す程オリガ人狼とは思えませんね。
ざっと読んだ>>260フィグネリアに対する考察等も頷ける物に見えます。
(273) 2014/02/01(Sat) 20:21:12
ロラン ((*^^*))
>>271>>272
ミハイルの私に対する評価が、「白くも黒くもないくらい」等も含め、私の自己評価と完全に一致しています。
自分の考えが先に出されているようで不思議な気分ですが、好感を持っています。
灰考察ですが、現在進めている占い師考察が結構終わるまでに時間が掛かりそうなので、そちらと平行して進めようかな、と考えています。
>>273後半等がそうですね。
現在、オリガ、オリガの意見からフィグネリア、また思考と結論が非常に似ているミハイルはあまり人狼に見えていません。
(274) 2014/02/01(Sat) 20:31:37
>>274ロラン
これから占い師考察をしようとしてたのは知っていたし、灰への考察は労力が必要なのも聞いていたから慌てないくていいぞ。ゆっくりでいい。
(275) 2014/02/01(Sat) 20:37:03
>>241ロラン
FO提案が実際にないなら余計に、「とりあえずテンプレート的な発言で済ませておこう」というように見えるんだな。良い悪いは別にして、ロランだけがどうも気になった。
(276) 2014/02/01(Sat) 20:43:31
>>172
お返事ありがとう。
うーん、発言者の正体ってそんなに気になるのかな。
イライダを偽だと考える人に対して「反応しない」ままだったら、その人たちのイライダに対する評価は変わらず、平行線のままになりかねないわけで。
それは占い師イライダ視点にとって好ましくない状況だと思うのね。
占い師は食われやすい役職ゆえに、自分優位に進めたい考えがあるものだと思ってるので。
「信用なんて後からついて来るもんだから発言にいちいち反応なんてしない」点は共感しかねるよ。
信用が後から得られる絶対的な保証なんてないわけだし。
自分の評価に対して過剰に反応するのはどうかとは思うけれど、かといって皆無というのも如何なものかと思う。
★イライダの後から信用がとれる根拠の自信はなにかしら？
(277) 2014/02/01(Sat) 20:50:30
吊り喰いが有るのは明日なので、明日から信用を取れたらそれでいい、というのは理解しますが。信用を積み重ねないでいきなり信用されるのかというとちょっと思いにくいのですけど、どう考えてるんでしょうね。
(278) 2014/02/01(Sat) 20:58:13
(279) 2014/02/01(Sat) 20:59:48
さっさとロランを占って、すっきりしたい。
>>279サーシャ
なるほど。質問でなく、自問自答みたいなものでした。
(280) 2014/02/01(Sat) 21:01:15
ユーリーは、 シュテファンに頷いた。
2014/02/01(Sat) 21:04:22
>>278
>>148を読み取る限り、
イライダは「食われたら仕方ない」と考える占い師のようですが。
偽視されても一向に構わない、村人を説得しなくてもよい、
自分は後で信用とれるから
という理屈が、私にはどうもマッチしていないように見えるので知りたいところではあります。
(281) 2014/02/01(Sat) 21:06:46
(282) 2014/02/01(Sat) 21:09:03
>>280シュテファン
ロランの灰考察も見ずにさっさと占いたいという台詞が出てくるのは、ロランの灰考察からは今ある疑惑を拭えないと確信してのことなのだろうか。しかし、現状ロランを黒視していない俺のほうが少数派なのかもしれないな。
ちなみにどの占い師からどのような判定が出たらすっきりできるのか教えてもらっておいていいだろうか。統一で両白でなくともタチアナからの白判定があればすっきりできそうか？
(283) 2014/02/01(Sat) 21:14:40
イライダ (gintetsu)
>>277サーシャ
☆占判定の積み重ねと霊判定との整合性＋襲撃筋。
俗に言う確定情報。
発言は重要よ。でも灰と役職者は比重が違うの。
灰は言葉がすべてだけど役職者はそうじゃない。
だって偽は嘘つくもの。
役職者も推理して投下するわ。
でもそれは村の声を聞いたり、反応を見るため。
少なくともアタシはそういうタイプの占い師なの。
アタシが灰なら真占霊に望むものは
ミスリードしない事と村利になる行為をする事。
村の推理に役立つために占希望先、方法と
希望回収可能時間を記しておいたわ。
サーシャはアタシと質疑を繰り返してもあまり意味のない事に気付いた方がいいと思うわ。
アタシが偽なら凄くムダな事してるのよ。
灰をよく見て役職者を上手く使う事を考えてね。
(284) 2014/02/01(Sat) 21:16:15
オリガ (kiriran)
発言も重要だし判定も重要だよね。
その2つが反比例することもないと思うから質疑応答はがんばったほうが言いと思うけどなー
(285) 2014/02/01(Sat) 21:26:44
>>283ミハイル
ミハイルが責任を持つことでもないが、詳しく解説すればするほど、ロランはやはり初回発言やアナスタシア指摘部分>>82>>84が放置できないなー、という気持ちが固まっていくだけなので、相手の正体を情報少ないまま半ロック状態で、ふわふわ浮いた状態なのは自分でも気持ち悪いので情報増えて欲しいな、というだけですね。
どちらからどんなように出ても、地に足が着いて、新しく考えられるので、もやもやすっきり、というか、落ち着いて考えられる。
(286) 2014/02/01(Sat) 21:27:06
ラビ (Akiyosi)
ただいまー。
あんまり反応できなくてごめんね。
＞ロラン
ヴィク黒ならロラン白っぽいっていうのは
序盤に僕を真っぽいと話しつつ、いややっぱりヴィクじゃない？ ってなっているのが仲間っぽくないなって思ったのよ。
真におもねって、やっぱ仲間上げるか。みたいなの。
仲間が頑張り出してそれっぽいこじつけできそうだから、真贋ひっくり返す、というのはあると思うけど、ロランのはそれをするにしては発言間隔短かったから。
(287) 2014/02/01(Sat) 21:36:28
>>286
シュテファンありがと。
ロランへのロックが掛かっているのは感じていたが、まあそういうものなのかもしれんな。
ベルナルトアナスタシアユーリーシュテファン辺りが、ロランを疑っているわけか。これだけ怪しまれていたらロランが村人だとしても黒を出されそうだから、直吊りを考えてもいいとは思うが。どうせ片黒が出たら吊るのだろう？
(288) 2014/02/01(Sat) 21:39:46
>>284
灰については。
村が始まって、霊の内容を中心に真摯に考えてたであろうオリガ、ベルナルト、ロラン。そしてシュテファン
占霊の内容を素直に予想したようにみえるユーリー、フィグネリア
は今のところ占いが不要と考えてるわ。
「喋る事に意味が無い」と当初主張していたアナスタシアはすこぶる印象が悪いけれど、名前の間違い等本気でログを確認していない節があるので、ちゃんと読んでくださいと注文するに留めるとして。
リディヤ、ソーニャ、次点でミハエルを占って欲しいかな。
特に先の2人は現状、発言から判断しにくい印象なので。
★リディヤへ
リディヤは>>201,>>207で3狼予想してるわけだけど、
その候補の一人のフィグネリアには>>223も言ってるわけなので、リディヤ自身も「探り」の状況だよね？
(289) 2014/02/01(Sat) 21:42:01
ラビ (Akiyosi)
でまぁ、対抗の発言が結構素っぽいのもあって
素直に狼なのかね、と狼よりへ。
タチアナが真ぽくて、イライダままが感覚的に人っぽいと思ってるのも補強として。
ロランの続きだけど、
ミハがどっかで言ってた、僕とヴィクに対しての視線は増えたの読んでも普通に見極めにきてる側っぽく感じたから、やっぱりヴィクが黒ならロランは白っぽいと思うねー。
単体としては普通。
別にこれ白いわーっていうのはないけど、パッションで人なんじゃないのって思ってたりする。根拠レスなので疑いが集まってるなら占い先は反対しないけど。
(290) 2014/02/01(Sat) 21:43:18
イライダ (gintetsu)
>>285オリガ
アタシの事よね。
質疑応答は誠心誠意を以て対応するつもりよ。アタシ。
(291) 2014/02/01(Sat) 21:43:57
>>288
付け加えると、俺はロランを直吊りしたいのではなくて、占いの使い方としてはあまり得策ではないのでは？ということ。
(292) 2014/02/01(Sat) 21:44:16
>>265
ふむ。なんかフィグネリアは、リディア人狼っぽいとは全然思ってなさそう？
強そうな人にそのままついてっちゃうタイプなのかな。フィグが「この人人狼！」って思うのはどんな時だろうか。
あとは、ユーリーがなんとなく信用できそう。リディアも今のところいいかなー。イライダ人狼っぽいのでアナスタシアは今疑わなくてもいいと思っていたけど。
>>252 オリガ
村人楽しい！って感じに見えてて、赤ログ楽しい！ってタイプにこういうやつあんま見たことないし人狼ならこんなに上手くないんじゃねーの、というのがナメ理由かなー。
(293) 2014/02/01(Sat) 21:45:02
(294) 2014/02/01(Sat) 21:46:46
あ、俺今はロランそんなに疑ってないな。それよりシュテファン占ってみたいかも。
後でもうちょいちゃんと読むけど。
(295) 2014/02/01(Sat) 21:49:01
新着発言はありません。RELOAD最終取得時刻 --:--:--
ページリンクを表示
ページリンクを隠す
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
発言欄へ
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
7日目
8日目
エピローグ
終了
/ 最新
視点：
人
狼
墓
全
憑
トップページに戻る
フィルタ