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【独】 ロラン ((*^^*))
さて、ユーリーはこれ何言ってんだコイツ。
(-65) 2014/02/01(Sat) 17:26:50
(-66) 2014/02/01(Sat) 17:27:13
オリガ (kiriran)
>>239
ベルナルトやオリガみたいに俗に言われるフットワークの軽さ、気負いのなさ、みたいなのが無いから。
まじめにやってまじめに生き延びたい狼に見えるって解釈でいいのかな…？
薄汚く見えたのはどこだろうっていうのがききたいけど。
リディヤ流の表現だったらいいよー
(243) 2014/02/01(Sat) 17:27:36
>>228
次のことを理由にしているのは大変申し訳ないのですが…
私自身の感覚で、役職を騙る時に霊よりも占のほうが難しいと感じています。
自分が狂の時、霊の枠が空いていれば霊の騙りにでます。騙るの下手なので…霊のほうが簡単というわけではなく気持ち的に楽なのです。
それで>>76をみて、この方もそこまで自信はないのかしら…。もしそうであれば狼よりかは霊かな、と。
自分の経験と性格を前提にしてしまっているのでどうにも…
(244) 2014/02/01(Sat) 17:28:20
オリガ (kiriran)
右左ワラタ。
占いは真狼なんじゃないのかな。
ヴィクトールが狼を引いてすぐに「俺霊ロラされてきます！(敬礼」っていいだすようにはあまり見えないし。
ラビも手馴れてる風なのを見ると狼なら占いの方に出そう。
(245) 2014/02/01(Sat) 17:37:13
ユーリー (ksugi0418)
フィグネリアとの会話を通して何かを読みとれているかというと別にっていうこのもやもや感。まあ狂人が霊騙るほうが楽だよねってのはわかります。
>>233 内訳きっぱり書いたほうが理由を書きやすくて…
この時、アナスタシア→白じゃないかと言っていたタチアナを真だと思っていました。
という回答がさらにわからないのだが、このわからなさ黒いとおもうかというと別にそういうわけでもない。
(246) 2014/02/01(Sat) 17:39:02
ユーリー (ksugi0418)
ラビがあんまり霊騙りに飛び出す狼っぽくないってのは確かに。平日忙しくて無理かもしれないんでいっきまーすってことはないとはいえないけど。ラビが狼としてヴィクトールが真だと思ってとびだせるかというとあまりというのも相まって違う気がする
(247) 2014/02/01(Sat) 17:41:23
ラビが狂で霊をかたるのは、ハイリスクローリターンでそもそも薄い。加えて、ラビ>>21はラビ狼で全部見えてる「つもり」ゆえの早合点だろう。
ラビが霊かたるような奇策好き狂なら、対抗が占村狼でスライドや撤回してくる可能性も考えるはずである。その上で安易な断定を、後で節穴などと言われて自身のプライドが傷付くのを避けるため、慎重な発言をすると思う。ゆえにラビはほぼ非狂と考えておる。
(248) 2014/02/01(Sat) 17:44:34
>>238
>>85をみて（最終的に間違えだったけれど）私視点で白く見えていたベルナルトとオリガをなぜ怪しむ（？）のかなあと、アナスタシアのことを疑っていたのです。
タチアナは誰よりも先にアナスタシアにフォローをいれていたので>>146、人外だったらわざわざ怪しい人を真っ先にフォローするだろうか（いやしないと思う…！）このように考えていました。
(249) 2014/02/01(Sat) 17:45:34
(-67) 2014/02/01(Sat) 17:48:04
(-68) 2014/02/01(Sat) 17:51:38
ユーリー (ksugi0418)
>>248 >>244フィグも狂人なら霊騙るほうが気楽だよねと言っているが割とその意見に同意する人はここには多いと僕は思っているので、ラビを「霊騙る奇策好きの狂人」って思ってる人はいないのではないかな。と思っているがタチアナも対抗は狂人と言っていたのでわからないな。僕はイライダがぱっと見狂人に見えるなあとは思ったけど、狼が占騙るだろうよと思ってちょっと保留した。
まあＣＯの傾向については共通認識はないものと思っておこう。
(250) 2014/02/01(Sat) 17:51:44
ユーリー (ksugi0418)
つか僕はソーニャとかミハイルあたりとお話してみたかったんだけど！なんかもう200ptきっててびっくりだよ。
(251) 2014/02/01(Sat) 17:55:27
フィグネリアは、 ユーリーに謝罪した。
2014/02/01(Sat) 18:00:48
オリガ (kiriran)
>>114
ベルナルトになめられてるらしい(`皿´)ぷんすこ。
>>89でオリガの話も納得できて参考にしてくれてるって言ってたのに…
でも、納得できて参考にする相手をなめるっていうのがよくわからないかな。
わたしは、納得した意見を出して参考になった人を、初日の段階でマトモだなーとは思っても、なめることはあまりないので…
>>149だとオリガの意見は面白くないっていってるけど、そこも含めてまとめると、「面白くないけど納得はできて、ゆえになめてる」になる。
ここをもうちょっと詳しく聞きたいかな。
(252) 2014/02/01(Sat) 18:01:03
【独】 ロラン ((*^^*))
さーて、ログホラ見て回復したココロ・ポインツをユーリーでがっつり消費するか。
(-69) 2014/02/01(Sat) 18:01:05
ユーリー>>250
狂人が占い師をかたらなかった事による真占確定や、狂人が霊をかたって誤爆した事による破綻を、事故と取るか人災と取るかの違いかもしれない。
文化の違いもあると思うから、ラビ狂で気楽に霊かたった可能性も捨てない事にする。
(253) 2014/02/01(Sat) 18:04:44
オリガ (kiriran)
狂人が霊にでて真占いが確定した場合、狼による人災だとは思う
(254) 2014/02/01(Sat) 18:06:45
【独】 オリガ (kiriran)
＞安易な断定を、後で節穴などと言われて自身のプライドが傷付くのを避けるため
ヴィクトールの妙な自信...はなんなのだろう。
(-70) 2014/02/01(Sat) 18:08:09
ロラン ((*^^*))
>>185ユーリー
私に対する前半は他の方と意見が被っている、との事ですので個別の回答は控えさせて頂きますね。
まだ気になる点が残っている場合、改めてその点を指摘して頂けると助かります。
後半部
「朝一番は人狼の方がCO非COを気にした発言をする」というのは言われてみるとなるほど、その傾向はありそうだと思わせられます。
ただ、COするのに何か理由付けしたがっている事がきになる、という点。
私はCOする、しないどちらにせよ、理由があって然るべきだと考えています。
ユーリーの仰りたい事は多分理解出来ているのですが、そういう考えで無い人も相当数居るという認識ですね。
(255) 2014/02/01(Sat) 18:15:08
【独】 オリガ (kiriran)
フィグネリヤが狼で>>222みたいになるのかなー。
リディヤにいきなりこの3人の中に狼がいる、といわれて。
狼だとしてどう思うだろう、と考えたときに......
他の2人の話に目がいくのかな？
「自分が狼だといわれてそれを否定していない」のは若干微妙な気もするんですが、しかし他の2人の印象を下げてたら申し訳ないなーという風に気が廻るかどうか。
(-71) 2014/02/01(Sat) 18:16:55
リディヤ (Heart of the Maelstrom)
>>243
能力ないけど占い師COするわー、僕能力ないけど占い師COするわー、という無理矢理注目集めておけ、みたいなのが印象ない吊りとか寡黙吊りを避けるための話題提供みたいな感じがして薄汚いとリディヤちゃん思うな♪
人狼だったらこんな発言しないでしょ？ね？ねっ？みたいなところが逆に怪しいの
(256) 2014/02/01(Sat) 18:17:25
ロラン ((*^^*))
こちらの回答を忘れてました。
>>125シュテファン
気になった点というのは、大小含めるとかなり多く残っています。
ただ、それら全てを拾う事は効率的ではありませんので、現段階で質問していない部分に関してはそこまで重要でないと考えているか、単に見落としているかのどちらかになります。
そして、その比率は後者の方が多いと思われます。
(257) 2014/02/01(Sat) 18:17:41
オリガ>>254
真占：占ＣＯ
真霊：占ＣＯ
狂人：霊ＣＯ
↓
２日目に真霊が霊にスライド
狼に察しろというのは酷だと、私は思う。
(258) 2014/02/01(Sat) 18:19:35
【独】 オリガ (kiriran)
タチアナは誰よりも先にアナスタシアにフォローをいれていたので>>146、人外だったらわざわざ怪しい人を真っ先にフォローするだろうか（いやしないと思う…！）このように考えていました。
を読むと、フィグネリアが狼ならアナスタシアが人間かな。
アナスタシアが人だとわかっているからこんな発言になりそうな気がしてる。
(-72) 2014/02/01(Sat) 18:25:22
>>258訂正、この方がリアルかも。
真占：占ＣＯ
真霊：占ＣＯ
狂人：霊ＣＯ
女将：霊ＣＯ
↓
２日目に真霊が霊へスライド
(259) 2014/02/01(Sat) 18:34:49
オリガ (kiriran)
フィグネリヤが狼で>>222みたいになるのかなー。
リディヤにいきなりこの3人の中に狼がいる、といわれて。
狼だとしてどう思うだろう、と考えたときに…
他の2人の話に目がいくのかな？
「自分が狼だといわれてそれを直接的に否定していない」のは村でも狼でも「なんかノれてないなー」という場合スルーしがちなのはあるからあまり要素にはとらないんだけど。
けれど他の2人の印象を下げてたら申し訳ないなーという風に気が行くかどうか。いかなそうかなーってやや思ってはいる。
(260) 2014/02/01(Sat) 18:36:19
ヴィクトールは、空を舞った。
2014/02/01(Sat) 18:36:53
オリガ (kiriran)
あとユーリーへのレスでフィグの話>>225
流れを追うと、まだそんなに占い真贋の話ってそこまで強固な意見は出てきてなかったと思うんだけど。
フィグ狼で寧ろ自分から率先して切り込んでいくものなのかなーというほうが疑問かも？
控えめな狼って占い真贋への言及も追従だったりする場合が多い気がするから、寧ろイメージに合わないかなーって思うかな。
(261) 2014/02/01(Sat) 18:46:53
オリガ (kiriran)
>>258
>>259
うん。女将って狼のことかな。
だから狼が占いに出てればどんなときも占い確定は防げるのでは…
「冬は目覚ましを少し早めにかけていればうっかり二度寝しても大丈夫だと思うよ」「でもギリギリまで寝たいじゃん」みたいな違いだし、そもそも文化の違いだとわかってての呟き>>254だったので大丈夫だよ。
(262) 2014/02/01(Sat) 18:55:20
というか、私が個人的な感情に基づいて動いているように見えたから、霊の内訳真狂とか考えている人がいるのではと邪推。
一応言っておくと、私は個人的な信念に基づいて動いている。
オリガ>>262
今理解した。狂人が村を破綻させたとか責任を押しつけるのは良くないし、狼側が状況に関わらず占いをかたるのは作戦としてありな気がしてきた。
喉も少なくなってきたし、改めて席外し。
(263) 2014/02/01(Sat) 19:18:44
ロラン ((*^^*))
霊能者の所感
まず、ヴィクトールの発言の端々に見られる疑問符の付く数々の言動ですが、色々考えてみましたが全て演技等ではなく、本気で言っているのだろうと至りました。（理由は省きますが、聞きたい方が居る場合は提出します）
また、ラビを改めて見定めてみた感想は、ラビの実力を考えると無難な発言が多く見られるという評価です。あと、気が付いた時にでも>>123の推測を解説して頂けると助かります。
ラビに対して現在、これ以上踏み込むのは難しいですね。
結構省きましたが、今のところヴィクトールの方がやや真っぽく見えています。
ラビが喋り出すと、また変わるかもしれませんが。
霊能者に対する発言は今日はこの辺りで。
次は占い師でも見てみようかな、と考えています。
(264) 2014/02/01(Sat) 19:22:09
>>260
正直、自分の名前が入っていてとても焦りました。
でも、それ以上に候補者の中に（私が白いと思っている）アナスタシアが入っていたのをみてよけいに。そして、村側陣営に占いや吊りを無駄に使わせるわけには…と。
>>158をみて、シュテファンが私に白く見えると言ってくれたので、一連の流れを見たリディヤ目線では狼の庇い合いに見えたんじゃないかと心配に。
私が変なこと言うから、二人まで黒く見られているんじゃないかと思い、>>222につながりました。シュテファンのことは今のところどちら陣営なのか分からないのですが…
(265) 2014/02/01(Sat) 19:28:55
【独】 ロラン ((*^^*))
オリガはなんか巫力80万ぐらいあるなコイツ。
(-73) 2014/02/01(Sat) 19:31:32
【独】 ロラン ((*^^*))
何者か知らんが、オリガが生きてる間はテキトーに流してて良い気がしてきた。
(-74) 2014/02/01(Sat) 19:32:05
今日の飲み会は諦めよう、こんなんじゃきっと心ここにあらずになってしまう
(-75) 2014/02/01(Sat) 19:34:10
【独】 ロラン ((*^^*))
これでオリガが人狼引いてたら、そうだな
真面目に今まで出会ったプレイヤーの中でも最上位なので国家レベルの武力でも持ってこないと無理だろう。
丸投げ。
(-76) 2014/02/01(Sat) 19:34:17
【独】 ロラン ((*^^*))
※国家レベルの武力
せんべい
(-77) 2014/02/01(Sat) 19:36:32
リディアの灰狼候補の3人が俺にとってはそれほど怪しく思っていない者達だったので少し驚いた。
それを提唱したリディア本人は物怖じせずに発言するタイプなので白目に感じている。リディアが襲撃されずに残れば残るほどその候補たちは狼でないということの現れなのでそのまま主張を続けて欲しいところだ。
(266) 2014/02/01(Sat) 19:45:12
オリガ (kiriran)
単発の発言内容は別にして、なんだかんだで占い真狼なんじゃないかなーという文化的バックボーンも含めて考えると、ヴィクトールが狂人だった場合占いにでる気がしてきたので、結果的にヴィクが真に見えてきた。
もちろん占い内訳次第で簡単に瓦解するけど…
(267) 2014/02/01(Sat) 19:45:51
【独】 オリガ (kiriran)
>>265
とても焦るのかー
そこまでいくと村だったらちょっと気にしすぎかなーと思うかもしれない。庇いあい、とかもちょっと気にしすぎなような…
(-78) 2014/02/01(Sat) 19:51:37
【独】 オリガ (kiriran)
リディヤが物怖じせずに喋るのは性格要素なのでは、と思うけど。
＞リディアが襲撃されずに残れば残るほどその候補たちは狼でないということの現れなのでそのまま主張を続けて欲しいところだ。
が、なんか作った感のある文章に読めるんだけれど・・・
(-79) 2014/02/01(Sat) 19:55:03
ロラン ((*^^*))
>>267
そこですが、ヴィクトールが奇策を衒うのが好きそうという推測から「狂人であえて霊能者に出る」という行動理由が無いとは言い切れないと思いました。
なので、ヴィクトールはどの役職でも不思議ではない動きをしているように思えます。
まぁ、若干慎重過ぎる見方だとは自分でも思いますが、「狂人や人狼ではあり得ないので真」という見方をヴィクトールに当て嵌めるのは多少リスクが感じられます。
(268) 2014/02/01(Sat) 19:55:05
【独】 ロラン ((*^^*))
あ、この占い師の考察落とすの結構面倒臭いな。
(-80) 2014/02/01(Sat) 19:57:32
ユーリー>>251
こちらとしては、ユーリーのことを他のものと比べ冷静に考察できる人物だと感じている。今のところ違和感もない。狼にとって装える範囲かもしれないが、終盤に残っていたのならそれから疑い始めるつもりだ。
俺の気になるところがあるなら質問を投げかけてくれ。短い文章でも真意を汲み取れるように努力する。
(269) 2014/02/01(Sat) 19:58:14
(-81) 2014/02/01(Sat) 20:01:14
オリガ (kiriran)
>>268
ちょっと受け取った印象が違うかも。
読んでると、ヴィクは奇策は好きらしいけど>>253>>263とかで、狂人が占いに出ないことで災害レベルの事故がおき、結果占い確定すると責任問題とまで考えてる節が見える。
その部分に対して（狂人の霊騙りが奇策好きにとっての奇策に入るかとかではなく）ヴィクがそんな災害を率先的に引き起こしたい狂人にはみえないかなーっていう受け取り方。
(270) 2014/02/01(Sat) 20:06:40
【独】 オリガ (kiriran)
ミハイルがあまり光らない気がする。
(-82) 2014/02/01(Sat) 20:11:12
>>231
ロラン答えてくれててありがと。
確かにシュテファンが何を疑問に思っていたのか、どうしてそこまで重く見ていたのかは俺にもわからなかった。だから筋は通っていると思うぞ。
話は変わるが、俺がシュテファンを白く感じているのは、そのようなあやふやなもので他者を黒いとよく言えたな。というところから。狼の黒塗りなら杜撰なので、村人のそれなのだと感じた。
(271) 2014/02/01(Sat) 20:11:24
ロランの霊考察には熱を感じる。本当に感じ考えているのが伝わってくる。もしロランが狼なのだとしたら、霊は狂人なのだろうな。
現状ロランは白くも黒くもないくらいの位置だな。なので今後の灰考察に期待している。能力者考察だけではどうにも見えにくい。
(272) 2014/02/01(Sat) 20:20:14
ロラン ((*^^*))
>>270
む、その意見は至極真っ当だと思います。
私の読み込み不足ですね、>>267に全面的に同意と結論を変えておきます。
誰かが言ってましたが、確かに話せば話す程オリガ人狼とは思えませんね。
ざっと読んだ>>260フィグネリアに対する考察等も頷ける物に見えます。
(273) 2014/02/01(Sat) 20:21:12
【独】 オリガ (kiriran)
ミハイルは結局シュテファンがあやふやなこと言ってる。どういうことだ、といいつつ。
>>271で結局白く感じてたのかっていうところがピンとこない。
>>105シュテファンの考えてることよくわからないよ言語化しろ。
>>128ほう。結果的にロランは過剰反応かもな。
>>271シュテファンはあやふやなことをいってるけど白く感じている
結局ミハイルはシュテファンの言い分に納得はしてないのだろうか。
(-83) 2014/02/01(Sat) 20:22:41
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