2 暁の村
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メイド セリア (bibi3937)
フロル＞吊り手が減る。共有をまきこんでロラ手稼がれるのはごめんだね。
お互いに投票？無記名でか？誰が投票したかわかんねえんだ、あてにならんね。
メイド セリア (bibi3937)
逆に聞くが、対抗でたらどうする？
手数は？村がとるべきその対抗手は？そこを考えて俺にその質問をしたかどうか知りたい。突っ込みやすいところ突っ込んだんじゃなけりゃ答えられるだろ？
メイド セリア (bibi3937)
質問を質問で返すのは、いただけねえな？
こっちはあんたを判断したいんだ。まず自分の見解を述べて、自分の身元を自分ではっきり証明しろよ。
で、返答だが。どっちが騙るかなんて、そんなの知らねえよ。状況によるんじゃねえか？俺が経験あるのは、２回。両方狼が騙ってきたな。
で、その質問はどういう意図があるのかね？ はっきりさせとけよ。
俺は不用意な質問をしてくるやつは、黒くとる。理由は簡単だ。狼ってのは、人間を吊らにゃいけない。なら、人間に対して言いがかりをつけにいく。俺を本気で判断しようとしている質問なら人間印象だ。それは、質問意図がどこにあるかで判断する。
その返答はマイナス点だぜフロル。
メイド セリア (bibi3937)
少なくともフロルは、俺とフロルの「思考の前提の差」とやらが何なのかを思考開示すべきだな。
あんたひとりがそれに驚いても、こっちには何のことだかさっぱりわからん。
聞いても質問で返されちゃ、困るだけだ。
村の人間は「自分の力量内で、最善を尽くして狼を狩にいく」。
俺は考え方の違いを黒くとるつもりはねえ。判断基準なんぞ、「自分の物差し」でしかねえんだ。
それに照らし合わせて判断しようとしているなら人間、そうでないなら狼だ。
これが俺の「物差し」なんだよ。
【赤】 家事手伝い ヘレン (harami)
あ、いいですよガンガン切って。騙りはおまかせ。私潜伏します。
というか切るなら確霊の方が効果的ですね。
3-1なり2-1で占食いやすくしてもいいですし。まぁ現状だとザビさんが真らしいです。
家事手伝い ヘレン (harami)
おはようございます。
【なんかしがない家事手伝いです】
【非占霊】
昨日言い忘れてました。あと再度色々確認。夜また来ますね。
【赤】 家事手伝い ヘレン (harami)
魔女吊りされてしまうー。
個人戦だと狂の潜伏も普通にありそうで怖いですね。騙るなら占の方が安心安全。霊とかどうとでもなるし。
子爵の妹 フロル (PUSAN)
セリアさん、私もあなたを判断したいと思っていますよ。
今のところ「白視点を強調している」「喧嘩っ早い」という印象くらいしかありませんけれど。
『吊り手が減る。共有をまきこんでロラ手稼がれる』
もし狂が共を騙るなら、占霊に狼が出なくてはいけないのでは？
既に非COが進んでいる今の段階で、狂がその展開を選ぶでしょうか。
うっかり占が確定でもしたら大目玉ですわよね。
そして、もし狼が共を騙るならその目的はなんでしょう？
灰を狭めることになりかつ共襲撃がしづらい状況になる、それをおしても狼が共を騙ると思うなら、セリアさんはその理由をなんだとお考えなのでしょう？
子爵の妹 フロル (PUSAN)
つまりは狼が自分で灰を狭めた上に灰襲撃をしなくてはいけない状況と思います。それらの危険に加えて「いつまでも襲撃されない共CO者」というのは吊りに近い位置になるでしょう。
これらのデメリットに対して、狼が得られるメリットとは？
それが私には浮かばないのです。
ローラーで共1を吊れたとしても狼が一匹吊られるのでは全く意味がなく、「吊り手を稼いだ」とは言えなません。
ですから、共騙り上等です。
まんまと出て来るなら歓迎いたします。
どちらが騙ると思うのかを聞いたのは、上記のようなことを考えているかどうか知りたかったからですわ。
子爵の妹 フロル (PUSAN)
セリアさんは「共有者騙りを警戒する姿勢」を見せている割に、「どっちが騙るかなんて、そんなの知らねえよ」とおっしゃっていて、考えが浅いように見えます。
過去の経験からむやみに共有者騙りを恐れている村側でしょうか？
それとも警戒心を示すことで発言稼ぎや印象稼ぎを図っている狼側でしょうか？
前者であるならば、もう少し冷静になって考えを深めてから喉を使うことをおすすめいたします。それでもまだ過去の経験だけを根拠に共騙りを恐れ、絶対2COするべきだとおっしゃるのであればもう申し上げることはありません。
読書好き リュー (flatfoot)
普通にＣＯ回すのか。それもまたよしでイエスなり。
【占い師でも霊能者でもない】
ついでに【共有者でも狩人でもない】から
地雷を避けたり白を狙うなら占い先に使えばいい。
メイド セリア (bibi3937)
フロルは、もし共有対抗が出たときはどうすべきか、という手段を考えているわけじゃねえのかね？手数は７しかねえ。
いつまでも襲撃されない共有者が吊り対象？ひとり襲撃されて、相方ＣＯがふたりいれば両方吊り対象だろうが、想定している状況がおかしくねえか？ 自由占なら灰襲撃はあって当たり前だ。
ローラーで狼が１吊られて「吊り手稼ぎにならない」？
手数は７。狂人ではない人間を４人吊れば狼は勝てるんだよ。狼が一匹単独で吊られるぐらいなら、人間ひとり巻き込めば吊り手稼ぎだ。
【赤】 学生 バーニィ (kagetsu)
ここではおそらく多弁にならないほうが狼を見抜きやすいと思うのですが
…問題は僕自身が狼であり、村人を吊り上げようと黒印象を挙げたところで全てこじつけになり
さらに吊り上げても霊能が生存している以上
｢白だったじゃん｣
となってしまうところです。だから出来ることならさっさと狩抜いて霊抜きたいなぁ…と思っている水がいます。
メイド セリア (bibi3937)
りゅー＞来る質問は答えてるぜ。フロルが答えねえから、質問の方法を変えてみたんだ。
あと口調は「素」だ、気にするな。
で、フロル応援する理由はなんだ？
俺は能力者に「勝手にしろ」といっておいて、あとで文句ぶーたれるのが好きじゃねえんだよ。
メイド セリア (bibi3937)
しかしな。フロルが「統一占なら、１ＣＯまとめを押す」というのはそれだけなら、わかるが、まとめ役なし進行かつ個人戦の醍醐味を言うのが、共有１ＣＯで統一占を希望してるってなんかおかしくねえか？
まとめが音頭とらねえと統一占は難しいと思うがね。
あと俺は絶対２ＣＯとはいってねえよ。２潜伏でもかまわんというか、それを一番最初に希望に出してるんだがね。
１ＣＯは半端だから、出るなら２と言ったまでだ。共がまとめとるなら、メリあるが、まとめとらないならメリが思いつかねえ。あるなら言ってくれ。
旅行者 ゲイリー (geta)
フロルイイ
メイドはカッカしすぎ白い
リュー白い
ソニアは村側なら「♪」はずせば？
ケナーが真だったら歯医者行ってやるよ
子爵の妹 フロル (PUSAN)
セリアさんは襲撃後の騙りではなく、生存者-生存者の共が2セット現れる「共のライン戦」を想定していたのですか？これは確かに想定外でしたね…想定するべきとも思わないのですが、、、正直、他の方のご意見を待ちたい。
『狂人ではない人間を４人〜人間ひとり巻き込めば吊り手稼ぎ』
これは完全に手数計算をミスしていると思います。
狼が３匹全生存の場合だとしても「人間を５人吊れば」では？そして大事なのは「手数は狼が吊れた時に増える」というところ。
『狼が一匹単独で吊られるぐらい』とおっしゃいますが、それが出来た時に村の手数は増えます。ですから「狼の吊り手稼ぎ」にはならない、とそう申し上げているのです。
15＞13＞11＞09＞07＞05＞03＞ED
１ ２ ３ ４ ５ ６ ７
メイド セリア (bibi3937)
ーーーＣＭーーー
可愛い女の子がたくさん。リアル忙しくても大丈夫ｖ みんなで行こうリア充国！
ーーー
だからカッカしてるんじゃねえって・・・出力５０パーセントだぞ。口調か？口調がいかんのか？
で結局お前さん、占霊次元旅行者どっちなんだよ。実はルパンだろ。虫歯は歯医者行けよ。リューが白いは同意。
☆フロル＞だからよく読めよｗｗｗｗ襲撃後の騙りのことしか言ってねえだろｗｗわかったお前さん早とちりかつ短気なんだな？手数が増える？言いたいことはわからんでもないが、【村がミスれる数は４まで】というのは変わらんぞ。
自分の手計算よくみろ。狼３生存で、狂人生き残ってりゃ人間４人吊った時点ＰＰで終わる。おま人間なら落ち着け！
子爵の妹 フロル (PUSAN)
５回目迄で狼１吊必須。狼１でも吊済なら６回目の吊り手発生。以降は同様にカウントアップ。
５日目前後迄占霊の黒判定が出ないとも思いません。黒が出た場合は黒と黒出し者を吊ると必ず狼側が削れます。この辺りの考慮もないでしょうか。手数を把握せず只管最悪の事態を挙げるのみでは潜伏者の不安を煽るばかりです。
御免なさい、喉が…。まだ揃ってもいないのに本当に申し訳無く。
●セリアさんを希望しておきます。視点や思考の前提が不可解で判断不能。黒なら善哉。白でも足を引っ張られる予感の為早めに判定や反応を見る方がまだ有効では？占との組み合わせで判断材料にも。
犬少年 ディン (meiji)
きょーゆー４なんてお祭りおきたら、確実にじんがい３(うらないにもだから)いる、ろらでおけ！
そこまでいって、４人でるならでればいいわん！
おもしろいのがすきだわん！
メイド セリア (bibi3937)
違うｗｗ俺まで間違えた。村がミスれるのは３人だ。４人吊ったら終わりなんだって。
喉もうねえな、たぶん夜出られねえし、回避する気はねえから使いきり。
フロルは最後の手計算がちと白く見えたんで、外してみる。バーニィもいいや。リューもいらん。
あとはまだわからんから、占うならそこ３人以外で。
家事手伝い ヘレン (harami)
夜夜詐欺です。個人的栞。
・リュー人間くさいので暫定白放置。
・ザビエルさんのが真ぽいに同意。
・フロルとセリア飛ばしまくり。なんかどっちも人間なんじゃねコレと思いつつ、収まらない予感がしたらどっちか占えばいいじゃない大げさ。
・CMが終わったのでゲイリーの正解が気になる。
ではまた。
犬少年 ディン (meiji)
いけずなきょーゆーは ふたりがかりかりしてるのみて
にやにやしてるにちがいないわん！
うらなーならふたりいがいがいいわん？
はとをおいかけたらしらないばしょについたわん
おうちかえったらかんがえるからよるまたくるわん！
【赤】 家事手伝い ヘレン (harami)
人間吊りなんて三発くらいは誤射です。
この村、確霊守る狩いますかね？初回で抜きにいけそうな気がしなくもない。
まぁ次は占でしょうか。途中で狩食える機会あればそっち優先で。
【赤】 学生 バーニィ (kagetsu)
そこなんですよね今真剣に考えてるのは。
｢この村の狩はどんな性格か？この状況下で狩はどこを守るか？｣
ここが読みにくすぎる
青年 ガルシア (marry)
【俺が霊能者だよ】
せっかく潜伏とかしようとしたんだけどもな
でも確霊もつまらないからこれはこれでいいか
俺からはルナが狂人にしかみえないね
狼が霊能騙るメリットあんまり無いと思うし
ロケットCO＋即退席がいかにも狂人らしい
狼だったらもうちょっと発言すると思うんだよね
信用取らないと霊ローラーとか嫌でしょ
青年 ガルシア (marry)
ゲイリーのギドラCO？はなんだろうね
意味がわからないや
とりあえず着地点が気になるので要観察
セリアとフロルは繋がりはないのは把握
まだCOも出揃ってない中で対立するのはちょっと早い
狼同士の切り合い自体はよくあることなんだけど
それにしても早すぎる。村同士かはわからないけど
両方狼はまずないだろう
司祭 ザビエル (NIZ)
＞セリアさん
要らない想定で喉を使わないで頂きたかった。占２−霊２か占３−霊１あたりなら共有２に対抗共有２は起きません。正直どうでもいい話です。残りがすべて白確定になってくれます。思考文化の違いか立場の違いかというところでフロルさんの方が理解できます。
もとより共有騙りが面倒なのは共有１襲撃後のものだけです。占２−霊１で共有４なら共有ローラーで悪くても３手で２狼側が潰せます。霊判定でますからね。論議の根源から不要でしょう。
思考違いなら後で困りそうだからという理由だけで今日占って差し上げたく思いました。共有の狼騙りなんて恐れる価値すらありません。
司祭 ザビエル (NIZ)
襲撃は１日に１人しか襲えないので、共有さんがたはそのあたりをお考え頂きたい。今どうも見ていると占２−霊２になったようなので、守護は占い師を守る可能性が高まったところかなと思っています。
正直なところ霊確定してくれてそっちについてくれて早々に裏方に退散してしまおうと目論んでいたなんてことは思うけれど言いません。
セリアさんは吊りの手数を考えている割に、どうして狼が表に出てくることが村にとってありがたいかを考えてない気がしました。灰にいれば大量の村人の中から狼を吊り上げていくしかありませんが、表に出てくれば１／２以上の確率で吊れる。そこに損害はほとんどありません。
詰め手を考えるなら数日後、少なくとも今日から想定するものでもなければ、名乗り終わるまでに論議するものでもないと思います。どうせ今日は誰も吊りませんし、襲われません。
青年 ガルシア (marry)
灰については喋ってない人もいるし後で
夜に少し時間が取れるのでその時に言うよ
今の所気になるのはディンかな？
というわけでバイバイ
司祭 ザビエル (NIZ)
…おや。やっぱりセリアさんは襲撃後の１騙りの想定ですか。それなら理解できます。ただしその回避策はすでに世間で確立されています。共有に委任しないことを前提に、共有者が相方に投票すればいいのです。東洋で言うところのモウマンタイです。
ここは個人戦が基本なので委任などということはありませんでしょうから、まさに普通に対応して終わる話でしょう。くだらなすぎるし読むのが面倒なので、共有騙りの問題はここで終えてくださるよう、お二方以外にも要請いたします。
司祭 ザビエル (NIZ)
ああそうか。ここは個人戦だから使えないのか。ふむ。
セリアのいいたいこともわかってきた気がします。
この二人はどうでもいいかもしれません。
もう少し話を読みながら考えます。
司祭 ザビエル (NIZ)
>>66無記名でも吊りの投票先が基本でそろうなら問題ないのです。吊られる人にほとんどが集中して１人だけ共有の投票でくるので。
（騙るために狼が狼を指定したなら、むしろ朗報です。２吊りで１狼が吊れる。うまくすればピンポイントで吊れる。だから通常、共有を騙るバカな狼などいないというのが持論です。）
現状細かく見られているわけではありませんが、ソニア、バーニィ、（ユーリー）から占いたいと思っています。
個人的に村人の可能性が高いと感じたのを抜いた結果です。ゲイリーは別として判断がつかないところを選んでいます。ここに共有者がいたら善処してください。
司祭 ザビエル (NIZ)
すいません。完全に気づいてなかったのがいました。フルメンバーにしては少ないなと悩んだら、まだまだいました。ネイ・ジャネットの影の薄さに負けたと言えましょう。
すると押し出しでバーニィが外れるので、ソニア・ジャネット・ネイ・ユーリーあたりから占おうかなと目論んでいます。
【赤】 家事手伝い ヘレン (harami)
あ、村側騙り混ざってるｗ
共有出ろ言われてるのにだんまりも変だなーと思ったんですよね。
ピノキオはもし騙るなら占ですね。でも占候補は普通に真狂ぽい気がするので、出ずに潜ってチキンレースもマゾくて好きです。
ゲイリーはきっと共有。
水＞
この村での護衛は読みにくいですね。まぁ、自由占いの流れっぽいですけど、私狩ならやっぱり最初は占護衛かしら。
【赤】 学生 バーニィ (kagetsu)
僕もゲイリーは共有にしかみえない。ってかすっけすけじゃね？…違う違う
すっけすけじゃありませんか？
ピノキオの意見も聞いた上で霊襲撃ありかなしかなしならどこいくか相談ですね。
またちょっと表に出よ。
そして…
家事手伝いの料理って｢家庭の味｣なのかなぁ。
と期待している僕がいます(魔女をジーッ
家庭教師 ソニア (minmin)
ふふふーふんふんふー♪
今日もお仕事お疲れ様でしたー♪
あらー、「♪」の多用は黒要素なんですか？ソニア全然知りませんでした……。
余計なRPで皆さんのノイズになるのも申し訳ないので、これからはちょっと控えますねー。
ガルシアさんも霊能者なんですね。確認しましたよー。
でも、ガルシアさんの>>58なんですけど、真霊にしては皆さんの信用を得たいっていう様子が薄い気がします。けど、対するルナさんはまだ1発言しかしてないので、真偽のつけようがないんですよー。ただ、ルナさんのCOのタイミング的に、裏で仲間と相談して騙ることを決めた風に見えないので、現時点ではルナさん人狼の可能性は低いかなー、と思います。
家庭教師 ソニア (minmin)
占い師は、難しいですねー。
今のところは、信用を得ようとする姿勢が強い点からザビエルさんをやや真寄りに見てますが、ケナーさんの今後の発言を見たら変わるかも知れません。
あとは、ゲイリーさん>>12の正解がとっても気になりますねー。
灰は、ユーリーさん、ネイさん、ジャネットさんは発言が少ないので、まだ何とも言えません。
セリアさん、フロルさんが二人とも人狼だったとしたら、今日の議論は仲間切りにしては派手すぎると思うので、少なくともどちらかは白だと思います。ソニアは今のところ、二人とも白く見てますよ。
リューさんも、何だか白く見えますねー。
家庭教師 ソニア (minmin)
消去法ですけど、ソニアの占い希望は●ディンさん、ヘレンさん、バーニィさんあたりですかねー。
では、ソニアは明日の授業の予習があるので、これで失礼しますねー。
時間が出来たら、夜また来まーす♪**
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