人狼物語@リア充

150 双子の村

【独】 メイド セリア (dop)

アニー様は占いたくないです。そして今日白引けたらいい感じ。

(-17) 2013/07/06(Sat) 13:03:19

【墓】 傍観者 トト (トト)

セリアちゃんは人でいいや。

(+6) 2013/07/06(Sat) 13:08:19

【赤】 悪戯好き イリス (くるくる)

セリア誑かしルート入れるかな。
フラグ立てておこう。

(*11) 2013/07/06(Sat) 13:08:50

【独】 メイド セリア (dop)

私にはヘレン様が律儀には見えないのですが…

そしてアニー様はヘレン様の「態度」を評価したものと個人的には思うのですが…口調かなぁ。★アニー様どうでしょうか？

(-18) 2013/07/06(Sat) 13:10:24

家事手伝い ヘレン (まか)

>>20
あたし自身は3dまで占い師生存してる方が有利派
しかし潜伏進行は難しかろーなと思ってた

自分が占だったら潜伏したいし

(24) 2013/07/06(Sat) 13:15:44

家事手伝い ヘレン (まか)

>>21
あざーす
イリスについては最初の発言は長考しただろーとは思ってたよ。
困る、は共感に掛かってるんだよね。イリスの様子見をするようだしこっちも待ってる
下 うるしゃいw

(25) 2013/07/06(Sat) 13:16:44

司祭 ザビエル (kima)

はいはい【占ＣＯ！】
対抗が出るのか出ないのか知らないけど、ヘレン殿を占う気は無いのでよろしく〜。

とりまウィリアム殿を待ちましょう。考えた事諸々はその後でいいっしょ。

(26) 2013/07/06(Sat) 13:18:58

【独】 メイド セリア (dop)

サビちゃん！
考察面白そうだなと期待してたのに残念です(´・ω・｀)南無…二日間楽しみます。

(-19) 2013/07/06(Sat) 13:23:49

【独】 メイド セリア (dop)

バニヘレンあんじゃねえの…もしかしたら。

(-20) 2013/07/06(Sat) 13:42:15

【独】 メイド セリア (dop)

提案３つ出して修正案も出して最適な具体案考えてもらう、という点ではヘレン白いんですよね。
白かも？わかりづらいけど。

イリス狼なら懐柔されるー？
バーニィにつっこみたい！

(-21) 2013/07/06(Sat) 14:18:03

【独】 司祭 ザビエル (kima)

と言っておいてなんですが、ウィリアム殿が遅れてしまうと困りますので潜伏案について思った事から。

やはりこの村、投票が見えますので明日吊り先を揃える意思統一さえできたらとても有利だったと思うんですよね〜。日曜ですから対応する余裕あったかもしれませんし〜

狼はきっと灰襲撃したく無いでしょ〜。
襲撃先が潜伏占と確証無いから騙りも準備しないといけないとなると、抜けたら抜けたで仲間が只で吊られてしまう。騙りを出さなければ初回吊り避けても襲撃外して白２連引きされたら占白白灰灰の詰み、これは苦しいよ〜。

開幕あの提案をしたヘレン殿は村なんじゃないかと思います。皆が乗ってきたら自分が占吊避けれても狼不利。質問に答えてより疑われてるのも狼なら疑われにくい返答を用意するだろうと考えると、逆に正直な村人に見えます〜。

(-22) 2013/07/06(Sat) 14:49:59

【独】 司祭 ザビエル (kima)

後でいいかな。

(-23) 2013/07/06(Sat) 14:50:23

【独】 メイド セリア (dop)

【ザビちゃん占確認】
>>15
この時点明らかに、ヘレセリアニイリは自然に非占しているので占候補は大分絞られているわけですが、それでも>>15で非占潜伏も視野に入れているバーニィ様は気になります…
占い師が既に非占潜伏しているのなら言う必要はあまりなく。

この発言は周囲への提案ではなく自分のスタンス表示では…と思いました。

今言っても要素に繋がらない可能性。灰に埋め。

(-24) 2013/07/06(Sat) 15:02:00

メイド セリア (dop)

【ザビちゃん占確認】１CO出たので。
★バーニィさま>>15
非占した占い師がいるかもしれないと思ったのでしょうか？

あとは夜に**

(27) 2013/07/06(Sat) 15:10:40

司祭 ザビエル (kima)

ウィリアム殿が遅れてしまうと困りますね。潜伏案について思った事を出しときます。

やはりこの村、投票が見えますので明日吊り先を揃える意思統一さえできたらとても有利だったと思うんですよね〜。明日は日曜ですから対応する余裕あったかもしれませんし。

襲撃先が潜伏占という確証無いわけで、狼は騙りも準備しないといけないんですが、抜けたら抜けたで仲間が只で吊られてしまう。騙りを出さなければ初回吊り避けても襲撃外して白２連引きされたら占白白灰灰の詰み、これは苦しいですよね。

(28) 2013/07/06(Sat) 16:42:38

司祭 ザビエル (kima)

開幕この提案をしたヘレン殿は村人でしょう。案に乗って来られたら自分が占吊避けれても狼不利ですから。

答えて余計疑われてるというか突っ込まれてるのも狼らしくないというか、疑われないような発言を作っていない正直さが原因ではないかと思うんですがね〜。

逆に気になるのはアニー殿の>>7です。
出ようと思っていたって占に？ 他にどのような「出る」があるのか疑問です。
まさか非占までして潜伏しようとした占がこのような発言はしないだろうと客観的にも解ると思います。

(29) 2013/07/06(Sat) 16:58:35

学生 バーニィ (いりいち)

>>27いいえー。

戦術は好みの話だと思ってるので、一村がとやかく言っても実行するか決めるのは能力者だから。僕は村が非COしても潜伏とれる心構えがある事を示したかっただけー。僕はどっちかっていうと潜伏派なもんで。

僕の非CO時点ウィルザビどちらかがCOするのは予測できてるんで、僕前CO者に2ないし、1狼なので占い師も庇えると踏んだ上だよ。

(30) 2013/07/06(Sat) 17:38:19

司祭 ザビエル (kima)

ウィリアム殿を待たずにそう指摘したくなったのも>>27を見たからで、非占の流れを作った事も含めてアニーセリアラインですかね。

>>8の評では白取れなさそうな点(教科書棒読みって赤で指導されてるよう、何も考えず３つ並べたも考察への悪評)がセリア殿の黒塗りを阻害しないレベルに抑えているように思いました。

セリア殿は>>17の共感白に困る事が疑問です。何も見えない初日、取れた白は頼りになると思うのです。

イリス殿バーニィ殿はまだ情報取得中、咀嚼中の段階で誰が白いか黒いか判っていないようですね〜。

(31) 2013/07/06(Sat) 17:53:03

学生 バーニィ (いりいち)

もし僕前に隠れている人がいるならアニかなとぼんやり。>>6からの>>7そんな誰かの意見を採用するタマかよぉアニィという感じは受けてたのであるなら奴かなと。なんで>>27は、いいえになる。

・アニー非COを受けての自身の非CO
・ヘレン周囲評における迷いと揺れ
・イリスに対しての共感白

出る杭は打たれると思ってそげな性格ではあるが、場を見て動くのは>>27の質問からも一貫してる。村位置調整を適切に行っていそうな村という印象。

(32) 2013/07/06(Sat) 17:54:29

学生 バーニィ (いりいち)

>>32はセリアの事ね。セリア。

>>31まぁ共感白って好意みたいなもんだから、好意＞推理で取り違える事もありそうということで困ると付け加えたんじゃない？まぁはっきりモノを言い切らないタイプの人なんでアリな範囲だと思うけども。

(33) 2013/07/06(Sat) 18:01:45

【独】 学生 バーニィ (いりいち)

今ん所占ってほしいのはアニかなー。巨人になれそうな予感がする（ネタバレ）

(-25) 2013/07/06(Sat) 18:07:59

司祭 ザビエル (kima)

>>33
バーニィ、本当にそうなんですかね〜？

>>21を見ると、イリスの思考変遷>>11>>12が自分と同じなので白いと言っているんですよね。

しかし>>10出て欲しいもの(非占)が出ていてほっとしたセリアと>>12出てこないはずのもの(非占)が出ていて無駄な労力に笑うイリスが同じには見えませんし、共感したアピである疑惑が拭えません。

(34) 2013/07/06(Sat) 18:19:09

【独】 司祭 ザビエル (kima)

殿を付け忘れるというね。

(-26) 2013/07/06(Sat) 18:23:58

司祭 ザビエル (kima)

殿をすっかり付け忘れました･･･。
では私はウィリアム殿を待ちます。

アニー殿かセリア殿を占いたいのですが、皆様の希望が違っていましたらその方が２人よりこれだけ怪しいという理由をお聞かせください。**

(35) 2013/07/06(Sat) 18:31:55

子爵 ウィリアム (Liebich)

１０人くらいいるといいなーと思いつつそんなことはなかった。【非占】
大してない議事を読んでくる。

(36) 2013/07/06(Sat) 20:21:31

悪戯好き イリス (くるくる)

ザビエルの占いCO確認。

ウィリアムのヘレン評価は半分だけ同意。
潜伏案自体はそこまで村要素に見えない。案には穴が多いし、案を通したい強い意志があったようでもないし、案が通らなくて残念っていう気持ちが見えなかった。
でも、>>24>>25あたりの返事の軽さは村っぽいかなって思った。>>29「疑われないような発言を作ってない」っていうとこね。そこが半分。半分だけどわりと強い村要素。

(37) 2013/07/06(Sat) 20:31:21

【独】 子爵 ウィリアム (Liebich)

>>10>>16
＜時間稼ぎ＞
>>24
＜3dまで占い師生存してる方が有利派＞

とりあえずザビエルの発言が宇宙すぎて困る。

(-27) 2013/07/06(Sat) 20:33:42

悪戯好き イリス (くるくる)

1COだったからバーニィ>>15聞いておくね。

周りが非COして仕方なくでる占い師の想定はいいとして、騙りがCOすることは考えなかった？

(38) 2013/07/06(Sat) 20:39:13

子爵 ウィリアム (Liebich)

あれ、私はヘレンの考察口に出してたかな（故意犯）

>>10>>16
＜時間稼ぎ＞←これ、どういう意味なのかよく分からんかった。
潜伏案提示すればCOがズレこむので、そういう意味の時間稼ぎかな。だとしても、人狼のどういう行動原理的なうんたらを言ってるのかがよく分からん。

>>24
＜3dまで占い師生存してる方が有利派＞←私は「人狼しか吊らなかったら村勝利派」だな。

そして軽くザビエルが宇宙。まあ、別にいいけど。

(39) 2013/07/06(Sat) 20:39:50

子爵 ウィリアム (Liebich)

>>29
ちなみになんだが、「出る」は「CO非COの宣言」を指していると思うぞ。

早々に嫌なフラグを立てるのはやめてもらおうか。

(40) 2013/07/06(Sat) 20:45:46

悪戯好き イリス (くるくる)

ウィリアムなに言ってるんだろうと思ったら、なに言ってるんだは俺だった。
ウィリアムこないなーこないなー、あ、来てた。とか思って文章削ったり変えたりしてたから間違えたんだろう。
>>37のヘレン評価はザビエルの評価ね。

(41) 2013/07/06(Sat) 20:45:53

【独】 悪戯好き イリス (くるくる)

どうしても名前を間違える。

(-28) 2013/07/06(Sat) 20:46:32

悪戯好き イリス (くるくる)

>>40だよね。普通に「非COで出る」かと。

ザビエルはそんなに潜伏したかったなら非COのち撤回COでもよかったんじゃないかと思わないでもない。
潜伏想定につっこみどころ多いけど確占なので後で暇だったら灰に埋めておく。

(42) 2013/07/06(Sat) 20:52:25

子爵 ウィリアム (Liebich)

さらにちなみになのだが、私のヘレン評は以下の通りである。

なんか潜伏案提案が空気読んでないっぽくて白っぽい。

言語化が難しいのでこんな感じになった。
イリス君は半分同意する義務があるのでよろしく。

(43) 2013/07/06(Sat) 20:54:08

子爵 ウィリアム (Liebich)

ヘレン：>>1>>2朝来て一番最初に考えることが潜伏案だった感じの印象
セリア：>>4>>5ヘレンが潜伏案とか言ってるので話題に乗った印象
アニー：>>6経験論を話している印象。村建主がFO8人村建てたからなんだって言うの？って言う印象。
イリス：検討してみた印象（てきとー）
バーニィ：話題には乗らない印象。一石を投じてみたい視線の印象。
ザビエル：不安な印象。

(44) 2013/07/06(Sat) 21:05:17

【墓】 傍観者 トト (トト)

>>43
なんで同意する義務あるんだよw
イリスとウィル切れてるかね。

(+7) 2013/07/06(Sat) 21:07:25

子爵 ウィリアム (Liebich)

戦術観についてまとめてみたのだが、私にしかニュアンスが分からない気がしてきた。

順番に良劣普良劣禿、（良：優良普劣悪：悪）とかそんな感じ。

(45) 2013/07/06(Sat) 21:08:20

【墓】 傍観者 トト (トト)

>>44>>45
潜伏案を良。
FO案を劣と示したのかね。

戦術単品では白黒言えん気がする。
メリデメリあるし。

(+8) 2013/07/06(Sat) 21:15:12

悪戯好き イリス (くるくる)

>>43はいはい、半分同意ですよー。
気付いたけど、ザビエルとの齟齬は、占い結果にどの程度重きを置いているかの違いかも。

セリアは、俺と視点とか思考とかもろもろ似てるっぽいなと現段階一番評価が難しい相手。
できれば1dFOがいいけど潜伏希望したい人がいるなら協力するよっていう動きとか、>>19へつっこみたい気持ちとか、似てて、セリアから俺への共感と警戒もすごく分かる。
なんでかっていうと、俺もセリアに対して同じだからだ。
>>22>>23こういう小出しは、内容はおかしくないんだけど白あぴとも取れるし。
だから、思考似てるセリアが結論ねじ曲げてるように感じたら、そうせざるをえない狼かもしれない、と注視しつつ今日のところは放置。（占われるかもしれないし）

(46) 2013/07/06(Sat) 21:16:19

子爵 ウィリアム (Liebich)

現段階で占っておきたいのはバーニィあたりかね。

誰かが言ってた自律した思考のニュアンスは分かるだけにバーニィに「The・俺」って感じがしないという、漠然としすぎる主張。

なんか視点が自分からと言うより、役職方面から来ている感じがするのね。

後は、>>32がちょっと気になったのもあるね。
＜前に隠れている人＞←こういう何か意味がありそうだけど、実際意味があるのかよく分からない分類・名前付けって胡散臭い感じするんだよね。＜時間稼ぎしたい狼説＞とかもそうだけど。

(47) 2013/07/06(Sat) 21:30:22

学生 バーニィ (いりいち)

>>38考えなかった。といっても想定をすることさえしなかったという意味での考えない。出たら出たで、出なかったら出なかったで考えればよい。
何故1COだから聞いておこう的な質問になったの？

>>44評価表かよｗ分かりにくい自覚あるなら白黒GSで並べりゃいいじゃん。めんどくさい印象。

今ん所希望はアニーかな。

(48) 2013/07/06(Sat) 21:30:27

学生 バーニィ (いりいち)

うーんなんとなくだが、僕は非占とも一回言っておく。

>>47？占いがあるとしたら〜の言い方が良かったのか？
めんどくさい言い回しは自覚あるが、ウィルも似たような…ごほんごほん。

(49) 2013/07/06(Sat) 21:35:54

悪戯好き イリス (くるくる)

アニーは、どっちでもいいけど自分は1dFOがいいから非占出るという人。狼でも村でも同じことしそうと思う。
初動白いと思ったけど、他の人もあまり黒くないから灰になった。
夜の発言待ち。ポイント制がよく分かんない。

(50) 2013/07/06(Sat) 21:36:39

子爵 ウィリアム (Liebich)

一見意味がありそうなワード集

＜あの占い師。信用とる気ないな。狂人か？＞←狂人も信用取ります。
＜寡黙の○○が人狼だったから、LWは多弁の中にいるな＞←事実関係が証明できません。
＜あの占い師。信用取る気ないな。狂人アピか？＞←狂人アピは黒判定を出したほうが能率的です。

後は各自、あるあるネタとして追加よろ。

(51) 2013/07/06(Sat) 21:38:15

子爵 ウィリアム (Liebich)

私もアニーのことはどうでもいいのだが、第一声を見て頂ければ分かるように、1dFO派だな。

アニーはもともと8人村は1dFOと結論付いているだけだろう。

で、イリスと同じく他灰と比べるとアニーが狼でもそんなに不思議ではないぐらいの位置だな。

(52) 2013/07/06(Sat) 21:44:04

悪戯好き イリス (くるくる)

バーニィ
>>48真占い師しかCOする人がいないって思い込んでいるような発言に見えたからだよ。
バーニィも潜伏がよかったのか。提案は投げ捨てられる物と言いつつ非占してたから分からなかった。
>>30から>>32とか、>>48とか考えてないのに考えてたって言ってるのか、考えてたのに考えてないって言ってるのか、みたいなどこまで考えてるのかよく分からない人。
ヘレンみたいに、つっこまれない発言を作ってないという感触は薄く、ちょっと堅め。
占いありかな。

(53) 2013/07/06(Sat) 22:00:57

家事手伝い ヘレン (まか)

ヘレンとセリアは間違えやすいので気をつけよう。
ザビエルが偽ぽとおもったら普通に確定したようだ。

>>39人数関係ねーだろそれ

(54) 2013/07/06(Sat) 22:02:46

子爵 ウィリアム (Liebich)

要するに、アニー占いはなくはないけど、ザビエルの理由で、●アニーはちょっとどうなんですかね。
とむず痒い気分なのである。

>>49
なぜ＜占いがあるとしたら＞の訂正に目が向くのかよく分からんのだが。

(55) 2013/07/06(Sat) 22:02:57

子爵 ウィリアム (Liebich)

>>54
3dまで占い師生存してたら有利なのって、当然のことというか。

それならいっそ人外だけ吊って勝利しちゃえばいいじゃん。←分かると思うが当然のこと

と思ったのだが、どうやら伝わってないらしいな。

(56) 2013/07/06(Sat) 22:07:01

悪戯好き イリス (くるくる)

ウィリアムには乗っかられてる気がしないでもないので、ここも占いなくはない。
ウィリアムも普通に村を見たまま言ってるだけという気はするけど狼でも人でも略。アニーどうとか言ってるけど、たぶんアニーとウィリアムは似た系統。
まあ、一日目パッションだから外れてても許して。後は喉温存。

(57) 2013/07/06(Sat) 22:08:42

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