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【独】 娼婦 ノーマ (lefteye)
びばらびだってマジ名曲だよな……。
(-57) 2013/02/03(Sun) 18:17:28
手紙「ゲイリーのヴァネ性格考察はそんなに早く把握できるのが凄いと思った。私の性格ですら議論対象なのにね。ヴァネ>>203私が貶されるのを待っていたなんてこれこそ言いがかりでは。私は自分への客観的評価を見て、貶す性格では無くても誤解を解くなり感想なりスーザンくらいの反応や主張あるのが普通かと思ったよ」
(206) 2013/02/03(Sun) 18:22:56
メイド セリアは、シェフ ケナー を能力（占う）の対象に選びました。
手紙「ゲイリーを考えてみたけど、狼にしては色々と迂闊なような気がする。感情の流れも人っぽい。ヴァネッサ人なら狼どこかも後で考えてみる」
(207) 2013/02/03(Sun) 18:51:16
多弁域にくいこむ気力がおきないので、いざとなったら霊COしよかな
(*21) 2013/02/03(Sun) 18:54:31
【赤】 娼婦 ノーマ (lefteye)
了解です。問題ないよ。
(*22) 2013/02/03(Sun) 18:56:03
【独】 流れ者 ネイ (00doll)
なんか夜になったらといといさん占い師COからのラッシュ来そうだなコレ……
(-58) 2013/02/03(Sun) 19:07:00
読み返したらちょっと気になったんだけど、クロウって>>70「陣形確定したい派」なのになぜ>>7で非占霊渋ったの？
(208) 2013/02/03(Sun) 19:07:08
私の場合、絡まった糸をほどこうとすればするほど余計に絡まるみたいで、誤解が誤解を招くことに繋がるからなー。
>>203が言いがかりだと思うのはクロウの勝手なんだろうけれど、私なりの根拠というか推論はあるわよ。
ちょっと言葉にするのは難しいかもしれないんだけど、クロウの推論って推論なのにクロウ自身はなんだか決定事項のような感じで話してるのよね。これだけならちょっと我が強くて、自信のある人だと思ったんだけれど、そこからの>>185がね。なんか唐突で、ただただ黒塗り先を作ってる感が狼っぽいってところでの>>203。
(209) 2013/02/03(Sun) 19:10:48
>>208
それも興味あるが。
クロウはこの状況、つまり1-０という状況は陣営確定したい人としては不本意だと思うわけじゃが、どうしたいのか興味がある。
スーザン狂とか言う以前に、セリアをどう捉えているのか。
当のセリアは霊がでて欲しいと訴えているわけじゃが・・・
(210) 2013/02/03(Sun) 19:18:03
家庭教師 ソニアは、隠居人 モートンに頷いた。
2013/02/03(Sun) 19:19:13
踊り子 ヴァネッサは、席を外した。
2013/02/03(Sun) 19:21:59
孤児 ルナ (ksugi0418)
私はセリアは真ぽいなあと思っているよ。
(211) 2013/02/03(Sun) 19:27:45
(-59) 2013/02/03(Sun) 19:30:49
ヴァネッサは>>6は、ゲイリーのFO宣言に対し「この国の習慣だろうね」と言い、自身は結局しないまま>>10にて去ったわけじゃ。
つまり、ゲイリーの行動を容認しつつも自身はまったくする気がなかったと思われる。
>>110では、セリアの占いCOを見て改めて非占霊COしたわけであるが。
ここまでは別に問題はない。
ただ。112が紛らわしい。
クロウの>>109に対し、爆睡しちゃったもへったくれもないじゃろ。非占霊者（＝村人）なのだから、ヴァネッサがCOしなかった理由は、
「この国の習慣が自分にあっておらず、自分の意思を貫いた」結果なのだから。睡眠は関係ないだろ。
(212) 2013/02/03(Sun) 19:32:45
手紙「ゲイリー狼でヴァネッサ狼を庇うのは危険。ゲイリー人でヴァネッサ狼or人を庇う事はある。ゲイリー狼でヴァネッサ人を庇うのは狼が初日占に当たらないなら白稼ぎになるかもしれないけど、ケナー関連で人っぽいから人じゃないかと思った」
ヴァネッサへ手紙「ゲイリー非占霊が気になって私をスルーしたのは何故？」
ソニアへ手紙「ゲイリーしちゃったけど良いのか迷った、ならず者村だし。ヴァネッサ狼なら2ｰ1になるのかと思って陣形確定したくなった。元々はFO好き」
モートンへ手紙「スーザン狂違うならセリア何か特定はできません。ご主人様とか言って狂アピしてるようにも見えるし、真の狂ステルスもあり得る」
(213) 2013/02/03(Sun) 19:44:42
こいつ、と発言することすら許されないならず者村なんて。
俺は単にゲイリーの非占霊発言は狼が白くみせようとした白アピの類ではなく純粋に気負いのない村人がFO好きだしさっさと能力者さっさとでてくれねーかなというそれに見えたので狼の白アピにみえないねといっただけなのによくもまーそんな窺った見方ができるな。>>41とか本来の意味から勝手に変えられてるし君たち性格悪いんじゃないの？
(214) 2013/02/03(Sun) 19:44:46
なんだか嵐の前の静けさって感じな雰囲気だねー。
クロウさんの>>185の発言。
そもそもヴァネッサさん何も言ってないのにちょっと唐突かな？とは思ったけど、>>207を見るに意見待ちしたかったのかなあ。
とかとか考えてたらヴァネッサさんの反応もちょっと過敏かなーとか感じられられ。
(215) 2013/02/03(Sun) 19:49:16
>>213
というか、なぜそんなにスーザン狂に拘るのか分からん。
仮にそうだとすれば、スーザン視点、この状況ではセリアが真らしく見えるわけで。
>>142はもっともな意見だと思うし、スーザン狂人なら村のCOの状況を確認し>>35を言うタイミングって相当不自然じゃないか？
わしにはスーザンが普通に占い師を生かしたいと考える村に見えるんじゃが。
(216) 2013/02/03(Sun) 19:53:09
孤児 ルナ (ksugi0418)
>>214 ならず者たちは非占霊をしている人をみると、白いな、じゃなくて占い師とか霊能者が潜伏したかったらどうするんですかー！やだー！としか思わないんですよ。
(217) 2013/02/03(Sun) 19:55:33
別に>>77は誤爆でもなんでもないし、あの時って時間なくてネイとソニアの発言だけ見えてこいつら何いってんの？となっただけだよ。
で、占い師１COって普通に考えれば狂人と人狼のお見合いだろうけど霊そんな潜伏ってしたいもんなの。別に占い師が生きていれば勝てるので霊は占いの邪魔しなきゃいいだけだろ。１COかつそのCOしているセリアが真にみえるなら尚更じゃね？
(218) 2013/02/03(Sun) 19:56:44
>>217
潜伏してほしくないので。だるいし。ちょっとメタな話になるけど朝更新って皆がいるというかコアタイムとかよくわかんねーので狼じゃなく真に回避とかされてもタイミング次第じゃ何も変更できないのではという懸念があるのでささ確定してほしいというのがある。
投票なら1名2名くらいならどうってことないだろうけど護衛とか占いとかはそうもいってられないしな。
(219) 2013/02/03(Sun) 19:59:15
孤児 ルナ (ksugi0418)
>>216 スーザンには私その直前にＣＯあるなら今してよっていったから回答せざるを得なかっただけだと思ってるよ。
(220) 2013/02/03(Sun) 20:00:09
孤児 ルナ (ksugi0418)
私もセリアが普通に真なのではとおもってるので、霊能者はあんまり占い師を困らせてやるなよ。と思ってます。
(221) 2013/02/03(Sun) 20:01:05
>>217
ならず者たちに、ケナーの>>14「みんなの推理が進むからFOしようね」のような爽やか健全な主張に対し、素直に従う優等生を期待してはいけないという事じゃな。
(222) 2013/02/03(Sun) 20:03:01
>モートン
>>212の結論は違う。
私はこの国のFOの慣習に染まりきってるし、FOの方が楽（私の肌に合っているという意味で）だとも考えている。
これは、クロウの手紙の質問の返答にもなると思う。
私にとってまずFOするのは自然の流れだったけれども、この村はルール無用のならず者の村。ならば、慣習だからと言って肌になじんだFOを人があまりそろっていない段階でやるのはどうなんだろうと思った。だから最初にゲイリーに質問という形をとって、後続にも考えてもらうきっかけになることを期待した。だから、クロウのCO見ても質問はしなかったし、FOにならなかったならばあとで質問すればいいとも思っていた。
(223) 2013/02/03(Sun) 20:17:21
踊り子 ヴァネッサは、席を外した。
2013/02/03(Sun) 20:20:13
【赤】 娼婦 ノーマ (lefteye)
テレサが霊COして、狂人に3dに占い師COしてねと伝えるのもアリかもしれないな。
残り8人プラスノーマ。占いで2白でて残り6人プラスノーマ。
いけないこともないかな。
(*23) 2013/02/03(Sun) 20:46:40
>>223
ふむふむ。
わしが突っ込んだのは、「爆睡していただけ」というヴァネッサの返事が不思議にみえた点で、それあの場面で主張する意味があるのかという事じゃ。そこは、その後の流れを見て単純に「FOが遅れたのは、寝ていたせい」と解釈すればよいわけかの？
ヌシがクロウを疑っている点は分かった。
>>208、>>210についてクロウ自身に答えて欲しいわけであるが、クロウは全般的に結論を急いでいる感じはわしもするな。
クロウは>>12で、ヴァネッサの事は陣形が確定してから言いたいと言っておるが、現状確定していないようなものだ。
にもかかわらず、>>102>>158と、誰も聞いてはいないのに自ら語らなければならない事を自分に課しているようにみえる。
それ、今そんなに大事な事なのかとワシは思うわけじゃが。
(224) 2013/02/03(Sun) 21:14:59
>>224
んー、陣形が確定してから話すつもりだったが陣形が一向に確定しそうにないから思考開示をしたという流れは別におかしくはないとは思うけどな。大事だったかはさておいて。
後半の２−２が狼有利かどうかは割りと同意しかねるけど。
(225) 2013/02/03(Sun) 21:25:01
【独】 娼婦 ノーマ (lefteye)
ノーマさんにだれも構ってくれない……。
この灰ど真ん中の位置はイヤなんだよな……。
(-60) 2013/02/03(Sun) 21:25:21
ちなみに占い吊りが無作為に決められた場合、初回占い二日目占い初回吊り初回襲撃を逃れる可能性は６０％弱だけどこれを低いと見るか高いと見るかは性格だな…。俺は低いとおもうがね。
(226) 2013/02/03(Sun) 21:27:26
>>225
クロウにとって大事なのは「陣形確定」であろうから、そっちの状況をほっといて、ヴァネッサに直接意見をぶつけるわけでもなく自己完結の方向にいってるから、紛らわしく見えるという事じゃよ。
(227) 2013/02/03(Sun) 21:29:31
(-61) 2013/02/03(Sun) 21:30:24
議論は進んでいるけどいまいちピリッとしないのは1-0だからなのかなんなのか。
(228) 2013/02/03(Sun) 21:32:13
(229) 2013/02/03(Sun) 21:33:46
(230) 2013/02/03(Sun) 21:34:03
回りまわってＦＯの話再び、かー。
オレとしちゃあ >>65 のノリだったんだがな。同時にルナ >>53 >>64 はそのとおりだと思う。
つまり、「いつＦＯしたか」自体は、白黒考察に影響ない気がする。
一方で、「ＦＯの流れだけどどうするか？」は考察材料になると思うな。
ヴァネ >>6 → >>223 は違和感感じない。
女将 >>16 は、霊潜伏推しなら、たとえば「今日ＣＯすることはない」でもよかったと思うんだがな。
いや、まあ、オマエガイウナ、なんだけども。
(231) 2013/02/03(Sun) 21:34:40
>>227
まー>>102は>>12があるから「なんで突然いいだした？」となるのはわかるが。
>>12と>>102の間にこのセニア真っぽいな…。ヴァネッサは狼で２潜伏を選んだっぽいし狂人スーザンが潜伏占い師COしにくいように軽くジャブをうって牽制しておくかと考えたとかちょっと考えたがなるほどよくわからん。
>>228
俺がいない間にみんなが発言ポイント使いすぎた説。
(232) 2013/02/03(Sun) 21:36:59
>>229
普通はこの時点で潜伏している狂人が誰かとかそんなことは一切考えないので考えすぎだとはわかるけどあの思考開示の仕方ってやり方が唐突だっただけで中身としては人狼がやるにはちょっと微妙な感じよね。
モートンがクロウをどこまで疑ってるのかよくワカランけど、考え過ぎな村人より人狼を色濃くみてんの、それ？
(233) 2013/02/03(Sun) 21:41:09
まぁただ現場的に考えるなら意図的に非占霊している霊能者がいる以上、意図的に非占霊している占い師がいてもおかしくはないんですけどね。
セリアは今のところ及第点に留まるわね
(234) 2013/02/03(Sun) 21:42:27
クロウさんの推理には取り立てて同意するところもなく、2-2論も狼有利とはあまり思っていないが、それはそれとして、クロウの>>102はノーマのクロウへの言及を受けてのことだと思うがな。（>>95>>96）
あとモートンに一つ言っておくと、ノーマの>>143はモートン評だ。その前でイリス>>119を受けての発言だ。
さらにもうひとつモートンに言っておくと、たくさんお金を貯めこんでそうですねおじいさま。
(235) 2013/02/03(Sun) 21:42:30
>>232
クロウって、そこのイリスと違ってならず者には見えないんじゃよな。布陣確定重視という事は、布陣確定しないまま痛い目にあった事があると思われるから、事実関係を積み重ね、憶測に突っ走らず堅実に推理しそうな気はする。
(236) 2013/02/03(Sun) 21:43:39
>>233
村でもよく分からんという結論じゃのう。
人要素を感じるので、占って欲しいとは思わないが。
(237) 2013/02/03(Sun) 21:46:11
隠居人 モートンは、娼婦 ノーマに謝罪した。
2013/02/03(Sun) 21:47:41
ちなみにこのまま霊潜伏かつ占い１COという状況が続くならというか明日COするくらいなら今日COするはずなので続くんだとおもうから提案しておくけど、前回のならず者村２に習って占い先だけじゃなく吊り先希望を決めておくのは有りだと思うんだよな。
吊り先希望のところをセリアが占わず、白引いた場合その占い先を伏せて霊だけ３日目投票COがベストじゃねえかな。ちなみに潜伏占い師がいるなら占い先に投票COかね。
(238) 2013/02/03(Sun) 21:48:48
シェフ ケナーは、隠居人 モートンに頷いた。
2013/02/03(Sun) 21:49:57
何だかモートンの動きが微妙に思えてきてしまった、ヴァネッサが人でも狼でも
ヴァネ人ならどっちでも良いし、ヴァネッサが狼ならライン切りも兼ねて、できれば私に疑いを誘導したいのかなという感じに見えた
視座の固定感が無いような、こんだけ切れてる２人のどっちをどう疑いながら考えているのか思考変遷がわからない
(239) 2013/02/03(Sun) 21:50:27
(-62) 2013/02/03(Sun) 21:51:21
(240) 2013/02/03(Sun) 21:52:00
【独】 娼婦 ノーマ (lefteye)
モートンの>>190って狼だとやりにくいんじゃないかな。
セリアが狼の場合、いずれセリアのニセって村全体にバレると思うんだよね。その場合にこういう発言を残しておくのはキズにならないかな。
セリアが狂人の場合は、モートン狼仮定からは真ニセ分からず真占潜伏あるかもって思うはずで（実際そうだし）、その場合にちょっと目をつけられやすい発言だと思うんだよね。
(-63) 2013/02/03(Sun) 21:55:55
うーん。このクロウよくワカラン。
>>239の言わんとすることはわからなくはない。モートンに実際聞くまでええとこれってクロウのこと狼として疑ってるんですかどうなんですか！という感じだったし。
でも、クロウの前提にヴァネッサかクロウのどっちかが人狼としてみたいな部分が見えるけどどうしてそうなったんだ…。確かにこの二人が人狼ってことはないけど、やりあってたらどっちかは人狼だろ、と普通の人は思わないよ。。。
(241) 2013/02/03(Sun) 21:58:33
ただいま戻り、直近クロウが何言っているのかよくわからん。
(242) 2013/02/03(Sun) 21:59:00
シェフ ケナーは、メイド セリアに相づちを打った。
2013/02/03(Sun) 21:59:45
正確には、言いたい事のニュアンスは伝わるけど話ぶっ飛ぶね、君的なそういう。
(243) 2013/02/03(Sun) 22:01:05
娼婦 ノーマは、マッチ売り クロウをじっと見つめた。
2013/02/03(Sun) 22:01:23
しかしいい加減だるいので霊っぽいやつ見つけてこいつ吊ろうぜ吊ろうぜって騒ぎ立ててCOさせる遊びを思いついたがめんどくさい。
(244) 2013/02/03(Sun) 22:02:11
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