人狼物語@リア充

103 束縛の村


旅行者 ゲイリー (ジャク)

ユーリー>>53下段
その認識でおk。
ユーリー狂でもそれは同じことが言えると思った。

(57) 2012/09/19(Wed) 17:44:29

家事手伝い ヘレン、旅行者 ゲイリーに頷いた。

2012/09/19(Wed) 17:47:14

猫娘 ミーア (遊丹)

>>55
ふむ。
いや、考えてにゃかったであろうのはわかってるので質問が違ったにゃ。
「ミーアの意見をきいてもヴァネは白っぽいとゲイリーは思えるのか否か」かにゃ。

>>55下段の首傾げっていうのは何に首を傾げたの?

結局は「ゲイリーの中でヴァネッサがどういう位置に居るのか知りたい」のかにゃあ。うまく質問が出来にゃい。

22時以降に戻る。

(58) 2012/09/19(Wed) 17:47:28

青年 ガルシア (tsubaki)

うわー。若干頭抱えたけど、>>49>>50かな…。
対抗狼とか考えないと、駄目…?

>>53ユーリー
イリスが印象わるいって言ってるのは、君が後日占COしても彼らには信用しにくいし、狼なら君何やってんのだし、だからと言ってそれで白打たれ狙い、もないとは言えない。よくも悪くも君が目立ってしまったから、どうしても視線は向いてしまうから、思考も割かれてしまうし。

とにかく考える事が増えて面倒なんだよ。>>46は君が狂人のセンも考えないといけないの、ってこと。

(59) 2012/09/19(Wed) 17:48:19

青年 ガルシア (tsubaki)

あ、路線変更。盤面整理してる場合じゃないかもしれない。黒狙いにする。

(60) 2012/09/19(Wed) 17:50:18

青年 ガルシア、空を舞った。

2012/09/19(Wed) 17:50:39

旅行者 ゲイリー (ジャク)

ミーア>>58
ミーアの意見を聞いた上で俺はヴァネは白っぽと思ってるぞ。
首傾げは「ヴァネ狼だと首を傾げる」ってことだ。

(61) 2012/09/19(Wed) 17:52:10

隠居人 モートン (天邪鬼)

ちょい見たぞい。
ん、いろいろ把握じゃ。
本格参戦は22時以降なんでもうちょい待つのじゃ。

朝方驚いたのは、単に鏡見てびっくりしただけじゃよー。
対向は速いが驚くほどでもないじゃろ。

(62) 2012/09/19(Wed) 17:55:25

隠居人 モートン (天邪鬼)

占方針は盤面整理重視じゃよ。黒狙いはしたいが、わし、序盤の黒視が当たったためしがないんじゃよね。

ユーリーは占わんよ。
こういう面倒なことするのは村人ってのはわしも思うが、まあ、待つんじゃ。
この対向の反応からして、ガルシアは狂じゃな。狼薄いのじゃ。

じゃ、また後でじゃよ

(63) 2012/09/19(Wed) 17:59:08

悪戯好き イリス (wbo6_on)

やっぱどう考えてもユーリーのソレは潜伏できねぇよ
最終COでそれは無理だって
占なら素直にCOしようや
まだCO周りの話を引きずって会話なんてしたくねぇよ
ゲイリー等 悠々と待つってのもアリかと思ったがやっぱ無理

撤回明言無けりゃほぼ占COしたものと受け取るぞ?
撤回したら村でも吊るけど

(64) 2012/09/19(Wed) 18:04:03

悪戯好き イリス (wbo6_on)

強行?
えぇ強行

(65) 2012/09/19(Wed) 18:04:36

悪戯好き イリス (wbo6_on)

占い方法はガルシアに追従だ
統一しないで黒狙ってほしいぜ
被る分には構わないけどさ

(66) 2012/09/19(Wed) 18:09:56

青年 ガルシア (tsubaki)

えーとひとまず、ヴァネッサユーリーイリスは占わない。強いて言うならヴァネッサはありだけど、明確に狼ぽさが拾えたら、にする。まだメーターは白寄り。

(67) 2012/09/19(Wed) 18:27:36

青年 ガルシア (tsubaki)

イリスは>>64この過敏てか過剰てかな反応はそれこそ村人でしょう、説。

(68) 2012/09/19(Wed) 18:28:42

青年 ガルシア (tsubaki)

あ、わかった過激、だ。次夜中かな。バァイ。

(69) 2012/09/19(Wed) 18:30:06

青年 ガルシア、空を舞った。

2012/09/19(Wed) 18:30:22

旅行者 ゲイリー (ジャク)

ガルシア>>68
同意しとくぜい。

(70) 2012/09/19(Wed) 18:51:07

旅行者 ゲイリー (ジャク)

取り敢えず思いついたのが、
ユーリー村で占い師の盾になろうとしている説。
ユーリー占い師で襲撃避けしようとしてる説。

この二つが思いついたが、正直言って愚策レベルだと思うのでもしこれに該当してるなら、さっさと保留解除して欲しいな。イリスみたいな奴が増える可能性あり。
別の意図があるなら続行でおk。
ただし、説明責任はキッチリやること。
それが奇策をやった者の義務。

(71) 2012/09/19(Wed) 19:07:36

悪戯好き イリス (wbo6_on)

ジャネット
吊れそうなところなら最初から統一でよかろうの発言
もっともです が、しかしソレ危険 SGに偽黒でSG加速だろう
せっかく吊れるところなのに〜、のくだりにヴァネッサは不可解感を示したが、俺はソレは狼視点に客観で立っただけと思うのでノーカン
だが、吊れるところに占宛てて救済を推すのは(黒位置にいない前提で)狼が占回避する簡単な方法なので 回避布石ととも取れる
ちょい黒

ドネルス
カモーン!

(72) 2012/09/19(Wed) 19:09:38

悪戯好き イリス (wbo6_on)

ヘレン
吊占に関しては二手重複はメンドクセーの意見
俺も同意 モッタイネーと思う
SGは拾おうとは思わないらしい(?)
SGを白確で拾ってもお弁当になるだけでメリットは薄いと考えてる様子→占は中間か発言力のある位置が良い?
と思ったらヴァネッサを頭の回転速度でもって白位置に放置しようとした
★占うなら発言力は弱いのと強いのを除いた中間位置希望?

(73) 2012/09/19(Wed) 19:10:17

悪戯好き イリス (wbo6_on)

ミーア
最初のあざとい周りの話題で反応が簡素
怪しさは感じない
>>41 SGが確白化 と 狼が占貰う のはどちらも戦況的にはダメージだが性質が違う 同じくらいじゃにゃい
元々自分が白位置の狼なら灰が多いこの村ではSGは一人程度の確白化は平気 対して狼が占貰うのはこれは判り易く致命的 回避すべきは後者
回避する意思があまり見受けられない
微白

(74) 2012/09/19(Wed) 19:10:30

悪戯好き イリス (wbo6_on)

ゲイリー
ゆったりと眺める落ちついた感じ
ユーリーの飛び出しに慌てないあたり、ユーリー≠ゲイリー 直前(>>39)でちぐはぐ過ぎるし
ユーリー狼の可能性限りなく低いけど ま、歩調がブレないあたり白かった
★唐突だが、対話型?ログ一つ一つが短いんでそう思った

エリザ
慎重派との意見アリ 俺はまだ何も拾えてない カモーン!

(75) 2012/09/19(Wed) 19:11:00

悪戯好き イリス (wbo6_on)

ヴァネッサ
吊れる箇所でも占う=SGも救いたい村視点or仲間が生存力弱めと判断して布石打った狼 どっちかかね 仲間が弱いと感じたのか、それともそもそもそういう生存目を捨てない趣向の狼かは判んね
色は白でもない 言うと、狼が自分以外を占うのは最高、ってくだりはなかなか黒い
2−1段階から統一ではなく個別が視野の軸だった様子
★なぜ非統一思考?そして戦略面に自信は?
★占いの位置はヴァネッサ自身はどこが好み?2−1だったら、と3−1だったらの両パターンでお答えくださいなァ
推理面は自身があると受け取る 特に白拾いならぬ真拾い(>>31) コレ個人のスキル値を考慮せず、真視点でしか言えない内容を見抜く自信の裏付けと思われる

喉やっべ 占希望先はハリセン
質問に対し 同意(イエス)首振り(ノー)の返答はできる

(76) 2012/09/19(Wed) 19:13:51

青年 ガルシア (tsubaki)

(ちらっ。

ゲイリー>>71が超素敵。
うん、それ思ったからとりあえず汲んであげようかな、言い分聞いてみておかしいなら吊ろうか、っていうわけでの占わない+様子見だったんで、そこきっぱり言えるゲイリーは逆説的に白いと思うな。村の混乱を避けようとしてる。

ゲイリーも外し。

(77) 2012/09/19(Wed) 19:17:31

青年 ガルシア、空を舞った。

2012/09/19(Wed) 19:19:12

貴婦人 エリザ (shibitox)

わたくしまだ晩餐会の最中ですので、伝書鳩を飛ばすくらいしかできませんが。
皆さんのご意見、一通り目を通しましてよ。

>>35ヘレン
今更ですが、ご返答しますわね。あすこに触れなかったのは、>>24で申し上げたことに、少し毛が生えたようなことしか思いつきませんでしたからなの。一応今触れておくと、>>13〜15のイリスは、ヴァネッサに対してごく無難な返答をしてらっしゃるわね。白でも黒でも出そうな言葉でしたので、灰のまま動かず。モートンやミーヤに対する言動も、考察というよりは沈黙を詰まらながっての話題振りに思えます。やはり灰のままでしたわ。

(78) 2012/09/19(Wed) 19:26:46

ならず者 ドネルス (yukari)

よ、今戻った。
まあもうすぐ飯風呂なんで読めたとこまで落としとく。

ヴァネッサは白でいいんじゃね?。
最初に発言促す姿勢→具体的に要素出して話題作りから白め。
>>16の指摘はよく見てるよな。
視線強めか。
ここは早期の吊り占いはいらんだろ。

(79) 2012/09/19(Wed) 19:32:26

ならず者 ドネルス (yukari)

イリスは保留、ミーアと両狼はなさげとメモ。
アピに対して敏感ぽい。

エリザは無難、切り込みがあるかどうかは今後待ち。

ジャネットの質問は「聞きたい事」はわかるんだが、
そこからどういう要素が取れたのかよくわからん。
それ白黒の判断つくの?
やや黒く感じる。

(80) 2012/09/19(Wed) 19:32:49

ならず者 ドネルス (yukari)

ヘレンは言ってる事はおおむねわかる。
わかるんだが、わかるだけ、特に聞きたい事もないという。
白黒上手く拾えないなあ。
灰位置。

ミーア>>38の懸念はあんま狼っぽくはない。
狼でやってるならアピ入ってる。
>>44の発言は白いかな、反感買う事を恐れてない。
「私が見つからなきゃ勝てますけど」という発想の飛躍は村に見える。

(81) 2012/09/19(Wed) 19:33:20

ならず者 ドネルス (yukari)

ゲイリーの言う「この編成で3−1はねえよwそう思ってた時期がオレにも(ry」は気持ちはよくわかるw
まあ今後待ち。

ユーリーは…ぶっちゃけ面倒くさい。
とっととCOするなり非COするなりして行動理由ゲロってくれんかね。

2−1か3−1かはユーリー次第か。

>>45まで読んだ。
続きは飯風呂後に。

(82) 2012/09/19(Wed) 19:34:47

貴婦人 エリザ (shibitox)

ユーリーにもお伺いしたいわ。
質問1。皆のCO非COから大分はなれての、保留宣言。
貴方が占であれ、狼であれ、狂であれ、今後の信頼をかなり大きく失ってじうことは、ご理解の上での行動でいらっしゃるわね? では、今後貴方がされようとしていることに、信頼はさほど必要でないということかしら?それとも、信頼を回復出来るほどの意図をお持ちという自信があってのことかしら?

そして質問2。貴方が今回一番恐れていることは何かしら?

(83) 2012/09/19(Wed) 19:37:15

踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)

読んでてどうにも勘違いしてるやつがいることに気づいたが
>>14は=「白狙い、黒狙い、(狼だとしても)吊れる位置だろうが占うって「その中から方針を選べ」」ってことじゃなく
「そのような例示のように「自分の占いの仕方」を所信表明をしてね」ってことであり、私の占い師への希望とは無関係だぞ。

だからなどなどとつけたし>>26でも例示といったし。よく読もうね。理由は>>31

(84) 2012/09/19(Wed) 19:42:03

家事手伝い ヘレン (紗紋)

鳩からぽっぽー

奇策については私も >>71に同意しとく。策考えたりとかって苦手だから基本は丸投げるけど、ちゃんとメリットデメリットは確認して置いてね。

それと>>64だけど、「村でも吊る」ってのは言い回しかもしれないけど好きではないな。理由聞いて、こんなことするのは大概ちょっと邪魔な村人だって、って要素があればわざわざ手数使いたくないし。

>>73はちょっと違う。途中まではその通り。発言強いのは除かなくていいよ。ヴァネッサに関しては、自分が同調&納得できる意見だなと思ったから外したんだよねあの時点では。

また夜中にくるー

(85) 2012/09/19(Wed) 19:44:22

メイド セリア (Rose-of-May)

こんばんは。皆様お揃いですね。
ユーリーは面白い事を為さるのね。
私、少なくとも彼は狂人では無いと思いましてよ。ユーリー狂人なら、霊対抗出るでしょう。
彼が狼だとしても…意味不明ですし…。私は彼は村寄りかと思いましたわ。
ああ、でも皆様が混乱してらっしゃるので…そうね、朝更新だから辛いかもしれませんが、遺言COはいかが?

(86) 2012/09/19(Wed) 19:45:46

貴婦人 エリザ、空を舞った。

2012/09/19(Wed) 19:46:26

踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)

んでそれ繋がりで>>76イリス
☆「戦略」にそもそも興味がないな。
何しても50歩100歩だよ。特に狼2だし、すばらしく有効な何かがあったらそれこそ確立化されてる。

だし、それ含めて統一でも自由でも与えられた方でどっちでも推理はできるよ。
なので「どうしてほしい」に興味はなく、占い師は好きにやればいいよ。ただ、どういう方向性なのかは言ってね、と(>>84でも説明したが)
☆占いの位置ってなんだ。占い先の意味でも占い師の真贋の意味でも今眺め中。

(87) 2012/09/19(Wed) 19:49:04

貴婦人 エリザ (shibitox)

戻りましたわ。
もうひとつ、ユーリーに質問を追加。
★本日の第一発言が遅くなったのは、あなたの「思惑」にとって必要だから、敢えてそうしたということかしら? それとも、たまたま顔を出せなかったということかしら?

(88) 2012/09/19(Wed) 20:52:05

メイド セリア (Rose-of-May)

特に行動制限かける意図はありませんけれども。

エリザさん>>83>>88
その質問を彼が今、回答することで、彼の役職を掘る事になりませんか?それは彼の策(?)と反するのではないですかね。
「いや、むしろ掘りてぇんだよ!」というなら…素直にCO非CO求めたら良いのでは?
彼はしかるべき時が来たらお話すると仰っているので。それまでその質問は待てませんか。

…少し質問ステ臭を感じましたの。

(89) 2012/09/19(Wed) 20:53:54

旅行者 ゲイリー (ジャク)

イリス>>75
正直、自分のスタイルとか明確に言語化出来るほど自分でよく分かってない。
強いて言うなら、溜めて発言するのは苦手。(イリスみたいな全員の考察まとめて投下みたいなこと)
その場その場で思ったことを言うって感じ。
俺が対話型かどうかはイリスが俺を観察して見てくれい。

エリザの>>83が突きやすい所突いてるように見えるな。
ユーリーに関してはとりま本人待ちでいいんでない?
気になるっていう思考は理解出来るけど。
>>78で既出事項に少し毛の生えたレベルの事なら省略するっぽいこと言ってるのに。

(90) 2012/09/19(Wed) 20:54:01

メイド セリア (Rose-of-May)

あら。ゲイリー>>90と被りましたわね。失礼。

皆様もユーリーを気になされるのはほどほどに。喉は有限ですの。
同じく、ユーリー。貴方も皆様の喉を余分に割いてしまっている自覚をお持ち下さいね。

晩御飯です。どうぞ召し上がれ。
つ【餃子】【小龍包】【黄金炒飯】【烏龍茶】

(91) 2012/09/19(Wed) 20:55:52

貴族の娘 ジャネット (カモミール)

とりあえず見えたのでこれだけ
狼1潜伏か2潜伏かで占いの使い方が変わりかねぬのに、ユーリーが村なら何がしたいのじゃ?
3-1なら占は1黒引きで残灰白確なのじゃぞ?
そなたが占だったとして、そなただけが状況をわかっておればよいというのならば、自身の力だけで黒をひく自信がある、裏を返せば村の推理を必要としていないとみなせるが、ずいぶん傲慢な真占じゃな
撤回しても吊る。それだけは言うておくぞ
増えた分読んでくる

(92) 2012/09/19(Wed) 21:00:22

少年 ユーリー (flatfoot)

ほいさ。確かに頃合いだね。
【占い師じゃないよ!】

動機!
・灰へのネタふり・性格把握
・占い師の反応観察
まず基本こういうイベントで白くなるのは村側だと信じてるので。「イレギュラーな事態への反応が一番ごまかしにくい」って某スパイ映画でも言ってたし。

今回のケースだと、村側なら勿論めんどくせーってのもあるだろうけど、そこから考察が生える起点にもなると思ったの。狼側は村側よりも更にめんどくさいし、視点漏れ等のケアも必要になる。はず。

(93) 2012/09/19(Wed) 21:09:14

少年 ユーリー (flatfoot)

・今回たまたま村人/狩人だったけど、このまま引っ張るのは真占の動きとして有りだと思ってる。
普通に3COするより遥かに襲撃されにくいし、最悪襲われても遺言CO等あるので。

・なんか「ユーリー遅い」と言われてたから
こういう国なので昼に来なくて遅いって言われても! という反発心。

結果。
ゲイリー>>71が白い。>>48>>50>>57で触れているのでここまで掘り下げなくていいし、ユーリー村人と占い師の説のそれぞれにきちんと触れているのが素直に白く見える。

僕に怒りを直接にぶつけているイリスも白いか。狼が「コイツめんどくせえ!」となったとしても、それは狼感情なので、そのまま表に出すのは躊躇しそうに思うから。

(94) 2012/09/19(Wed) 21:11:58

旅行者 ゲイリー (ジャク)

ほら、イリス2号が出てきた。
ユーリーはよ来い。

イリスの考察がちと微妙いな。
ジャネ評も誤読してると思われる。たぶん、当人から反論来るだろ。
仮に実際にジャネがSG候補への統一占いを希望したとして、それが狼の布石云々はちと穿ち過ぎかなあと思う。

(95) 2012/09/19(Wed) 21:14:01

旅行者 ゲイリー、少年 ユーリーに手を振った。

2012/09/19(Wed) 21:15:32

少年 ユーリー (flatfoot)

/ただ僕はイリスを情報なら何でもウェルカム!なタイプと予想してたので、ここまで強い拒否反応がきたことと、質問にも回答してもらえなかったのはちょっと誤算でした。なのでいっそ要素にとらない方がいいかなとも思ったり……。

>>85ヘレン
それは僕のせいなので申し訳ないです。/

(96) 2012/09/19(Wed) 21:18:06

貴婦人 エリザ (shibitox)

>>89 >>90
おっしゃることはよく理解できますわ。理由をひとつ言うのなら、わたくしあの時点で、ユーリーを黒寄りだと考えておりましたの…。なので「掘り下げたい」という指摘については、まさにその通りだったのですわ。……今のユーリーの発言を聞いて少しゆらぎましたが。でもまだ晴れてはおりません。

(97) 2012/09/19(Wed) 21:21:38

少年 ユーリー (flatfoot)

>>83エリザ
1そこまで信頼を損ねるとは思ってないよ。自信なくなってきたけど、自分の中では合理的な行動をしてるつもり。
2特に今回に限って、はない。
>>88
遅れたのはたまたま。遅れたので思いついたという構図。

このエリザの質問は考察がどう出るか次第だけど、答えてて面白かったので何かしら出そう。

(98) 2012/09/19(Wed) 21:22:20

貴婦人 エリザ (shibitox)

>>93 ユーリー
よく理解できましたわ。ところで、占い師の反応がほぼ無い現状ですが、なぜ「頃合い」と判断されましたの?

(99) 2012/09/19(Wed) 21:24:35

貴族の娘 ジャネット (カモミール)

>>26
ふむ、SGの話ではない直吊出来そうな狼にわざわざ占を使うのは嫌だというヘレン>>33上段のような反論が来るかと思ったが
2潜伏ならわらわも直吊出来るほどの狼で真贋割れて真占が危険にさらされるより、そこから繋がりそうな狼を探して占を使う方がよかろうと思うのでな
あのまま2-1狼2潜伏濃厚になる前提での発言ぽくもあり、ユーリーがCOしないと知っておるのかと疑っての質問じゃったが
この返答自体も3-1、2-2になりそうだとわかっていながら、あえて2-1想定のままで話したにしては、入り組み過ぎているように見えるゆえ、ユーリーが占COするならとりあえず白でよかろうか

(100) 2012/09/19(Wed) 21:25:57

旅行者 ゲイリー (ジャク)

ユーリーが占い師とかアリエンティー。
狼視点でモロバレですしおすし。
この後来れない臭いので【●エリザ】で希望出しとく。
特に白黒取れなかったドネ・ミーア辺りでも特に強い反対はしない。
ジャネは狼だとしたら>>25はヴァネへの黒塗りなんだろうけど、正直ちょっと低レベルの黒塗りなので逆説的に白っぽ。
イリスは誤読がない状態の考察に期待。

(101) 2012/09/19(Wed) 21:27:26

貴族の娘 ジャネット (カモミール)

と、書いているうちにユーリーェ…

(102) 2012/09/19(Wed) 21:27:51

貴族の娘 ジャネット、少年 ユーリーをハリセンで殴った。

2012/09/19(Wed) 21:29:23

貴族の娘 ジャネット、少年 ユーリーをハリセンで殴った。

2012/09/19(Wed) 21:29:32

貴族の娘 ジャネット、少年 ユーリーをハリセンで殴った。

2012/09/19(Wed) 21:29:37

少年 ユーリー (flatfoot)

続き。
ガルシアが偽くさい。
まず宵っ張りなのになんで早くから発言使ってるのだろ? という疑問があって注視してたんだけど、>>30に違和感。
>>14を先に聞いちゃうのはマイナスかな
これ>>3で似たようなこと(Topic:占い方針について)を自分から喋ってる占い師が、そこをマイナスにとるのは変。ガルシアは思考開示型だと思われるのに、ここのヴァネッサの発言でマイナスとるのは一貫性がない。

それと>>59では僕狂人説をそこそこ真剣に考えてるようなんだけど、僕を狂人に見る理由がまったく語られていないのが変すぎる。このユーリーが狂人だったら、たぶん狼の邪魔にしかなっていないと(僕は)思うのだけども……。>>34の最後とも整合性がない。

なので「コイツひょっとして真でCOしてきたら面倒だな」という思考でもって僕に狂人をおしつけたいだけに見える。

(103) 2012/09/19(Wed) 21:31:21

悪戯好き イリス、少年 ユーリーを小一時間問いつめた。

2012/09/19(Wed) 21:33:07

少年 ユーリー (flatfoot)

あと>>36の最後のヴァネ白も理由不明かつ発言アピールっぽかったです。まる。

>>99エリザ
ガルシアがおかしかったのと、時間的な制約。
ヴァネッサは何かしら考えてると思って待ってたんだけど。

(104) 2012/09/19(Wed) 21:35:14

貴族の娘 ジャネット (カモミール)

ヴァネッサもう一度見直さねばならずやる気がログアウトしてるわらわがいる

>>101
それはユーリーの撤回前から両占の非狼が取れていたということだろうか?参考にどの辺りで拾ったのか聞かせてもらえぬか

(105) 2012/09/19(Wed) 21:37:02

少年 ユーリー (flatfoot)

単体だと、ドネルス>>80のジャネット黒打ちがいくらなんでも早いと思うのだけど。

ジャネット2発言だったし、別にドネが●希望を早く出したいってわけでもないようなので、まだ質疑応答するフェイズじゃないのかなあ。

(106) 2012/09/19(Wed) 21:40:20

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