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猫娘 ミーアは、悪戯好き イリスを抱きしめた。
2012/09/19(Wed) 13:58:12
いやー霊能と人狼ってまちがいやすいからさーまじでーまじでー
ちょっとそういう役職臭っていうのー
俺感じやすいほうだからさーまじでー
カーッ！この嗅覚がにくいわー！役職臭をかぎわける嗅覚がにくいわー！
(-19) 2012/09/19(Wed) 13:58:56
メイド セリアは、猫娘 ミーアの頭をなでた。
2012/09/19(Wed) 13:59:56
悪戯好き イリスは、猫娘 ミーアをじっと見つめた。
2012/09/19(Wed) 14:06:18
このまま2-1ならどっち守ろっかなー
まだどっちも見えないからサイコロでも振ろっかなー
(-20) 2012/09/19(Wed) 14:07:26
>>19
そうだにゃー。
残りユーリーだけだし、3-1はあんまりにゃさそうだにゃ。
あって２−２かにゃ。
(23) 2012/09/19(Wed) 14:10:41
昼に少しだけ覗いてみましたわ。
まずは少しお喋りをしてとっかかりを、というのは大変よく理解できますの。
ただ、わたくしどうも、最初の話題だしが不得手ですのよね…。
一応、現在の所感他を置いておこうかしら。
今現在、どなたにもさしたる大きな引っかかりは感じてませんの。皆一巡までやや様子見がちにＣＯ＆非ＣＯしてる中でヴァネッサが、皆にお喋りを促してますわね。このあたり、個人的にはやや白めかという印象ですわ。
あくまで、印象、というレベルですけどね。
(24) 2012/09/19(Wed) 14:12:00
ユーリー待ちか
>>14
吊れるところとはどういう意味じゃ？
せっかく吊れるところなのにSG救済とか言って占うなよ真占めという狼感情だったらあからさますぎるが、意図を聞きたい
もしSG位置を占うなら統一がよかろう
イリスは話したくてうずうずしている感は村目じゃな
>>13の見解はおおむね同意じゃ
あとは夜にでも
(25) 2012/09/19(Wed) 14:14:54
占い使わなくとも狼決め打って吊れるところ、以外の回答が返ってくるとも思えんか
無駄な質問だったかの
(-21) 2012/09/19(Wed) 14:31:14
吊れるところを占うというのは、自由占いである場合その判定が信用にストレートにかかるので、吊れそうかどうか関係なく占うというやつもいる。
端的にいえば狼を見つけるのが占い師の一番の信用のとり方だからな。
わかりやすくいえば吊りで黒がでても自分の信用には繋がらないが、占いで黒がでたら自分の信用に繋がる。
なので私は占い師が当然黒狙いをした上でそういう考えをする人間も一定数いることを含めて例示した。>>14
ですけど、なんかここでいきなり「吊れるところなのに〜」とかいいだすジャネットにすごく違和感を感じますね。
寧ろジャネットの文脈で村人だと「SG救済とかいって狼に白をだせっていってるだったらあからさまだな」といいそうなものだが。
SGだろがなんだろうが狼にとって真占いが自分以外を占うなんて最高以外のなにものでもないだろうに。白なんて食べればいいだけだし。
(-22) 2012/09/19(Wed) 14:32:45
吊れるはずの白（人間）が吊れなくなるって言い出すジャネットって村人なの？ちょっと視点がずれてる気がしますね。
(-23) 2012/09/19(Wed) 14:36:35
吊れるところを占うというのは、自由占いである場合その判定が信用にストレートにかかるので、吊れそうかどうか関係なく占うというやつもいる。
端的にいえば狼を見つけるのが占い師の一番の信用のとり方だからな。
わかりやすくいえば吊りで黒がでても自分の信用には繋がらないが、占いで黒がでたら自分の信用に繋がる。
なので私は占い師が当然黒狙いをした上でそういう考えをする人間も一定数いることを含めて例示した。>>14
(26) 2012/09/19(Wed) 14:37:17
ただ3-1か2-2で灰1狼なら直吊できるほど黒くても占うのはありだと思うのでな
ヴァネッサが陣形どうなる予想しているのか知らぬが、2-1のままふえぬことを知っているようにも思える
その場合やはり真狂真で2潜伏か
(-24) 2012/09/19(Wed) 14:43:04
ですけど、なんかここでいきなり「吊れるところなのに〜」とかいいだすジャネットはなんなんでしょうね。
SGだろがなんだろうが狼にとって真占いが狼以外を占うなんて最高以外のなにものでもないだろうに。白なんて食べればいいだけだし。
それに寧ろジャネットの文脈で村人だと
「SG救済とかいって狼に白をだせっていってるだったらあからさまだな」と読み取りそうなものだが。
そこをいきなり「吊れるはずの白（人間）が吊れなくなる」って視点・発想になるジャネットってちょっと狼よりに視点がずれてる気がしますけど。
(27) 2012/09/19(Wed) 14:44:46
あれ、まだ全員回ってないのか…。ユーリー大丈夫かな？
見てて思ったことを垂れ流し。
>>15
セリアの>>19を読んで思ったんだけど、狼が事前に陣形どうするか相談して、利点欠点をよく考えてたとしたら>>6の「どーなるのかなー？」って発言は確かにあざといかもね。
でもそれをうけた>>23の返しがオウム返しっぽくて軽めだからここはあざとさ、じゃなくてただの性格要素に見えるな。私は。
占い師の方針は占い師にお任せするよー。占い希望は出すけど。
統一かどうかは陣形定まってから考えてもいい気はしてる。
(28) 2012/09/19(Wed) 14:50:16
あと現状イリスは人間じゃないですかね。
きっかけを作るのが下手と自覚していて>>17
ユーリーをまっている意志がある>>13イリスが狼であるのならば、わざわざイリス的中途半端な状況でしゃべり始める意味がなかろ。
ミーア関連も>>18とか自然だしな。
(29) 2012/09/19(Wed) 14:59:04
ハァイ。ユーリボーイがまだなのね。とりあえず雑感だけ。
>>12ヴァネッサやや白く。でも>>14を先に聞いちゃうのはマイナスかな。まあ、聞いたところで避けられるのか、てったらそうでもないか。
僕は基本的には盤面整理型。村全体の思考が進むところを占いたい。多数決って意味ではないんだけど。
僕から見て、ここ占うと全体にとって利が大きいかな、っていう位置。これで伝わるかなあ？
(30) 2012/09/19(Wed) 14:59:50
先に聞くのは言質をとろうとしてるだけだよ。
これ以上はいわないが、一つだけいうと「真は真ゆえに対応できる」ものだよ。なので聞いても問題がない。
(31) 2012/09/19(Wed) 15:04:30
>>15イリス
ミーアくらいだったら、まだ誰でも言えるかなと思う。それに対する>>16の突っ込みｲｲﾈ！やっぱヴァネッサ白めに。
まあ、>>16言えるってことはそれなりに動ける人、ってことだから、白放置ポイ、じゃなくてきちんと発言追っていきたいね。水晶玉つかうのはちょっと勿体無く思う。
>>22があざといのにゃ☆
ミーアに『あざとかわいい』のラベル貼っておこう。
(32) 2012/09/19(Wed) 15:05:24
踊り子 ヴァネッサは、青年 ガルシアに微笑んだ。
2012/09/19(Wed) 15:05:45
(-25) 2012/09/19(Wed) 15:07:45
>>26
そんな占方針もあるもんなんだ。あたし的には吊確定な場所占われて占吊に２手消費されるのメンドクセーし嫌だなあ、と個人的感想だけ置いとく。
>>25>>27を見ながらつらつら。
>>27の上段には同意だなー。SG位置ってあんまり頼れないかな？って場所だと思うから、白確しても狼は驚異じゃないと思う。手数５手あるから占霊以外に３襲撃すると仮定すると、お弁当作ってくれる＆占手無駄の利点はSG位置白確の欠点と帳消し以上にできるんじゃないかな。
なんかヴァネッサの頭の回転が早そうだし動きもすんなり入ってくるなあ。ってことで白置きぽーい。
(33) 2012/09/19(Wed) 15:08:43
ヴァネッサとか使わずにかわいいけいを使うべきだったな。。
あまってなかったのがわるいんや！
(-26) 2012/09/19(Wed) 15:13:20
エリザは慎重な人かな、っていう性格要素。>>24最終行。
>>25ジャネット
吊られ位置、じゃない？
僕としては2-1で5手2Wなら、そのSG位置、が確定白にならなきゃ皆の思考リソース割き続ける、ってレベルなら、あっさり霊にかけるのはありだと思うよ。その分他灰の情報出るし。
そういう位置はえてして村なので、白出ても斑で結局吊り、襲撃されておしまい、じゃ残る情報が全然なくなっちゃう。狼だったらラッキー、で1手使うのは僕は惜しいとは思わない。4手だったらちょっと考えるけどさ。
(34) 2012/09/19(Wed) 15:14:53
(-27) 2012/09/19(Wed) 15:20:00
>>33で白置きぽーいとか言った直前に>>32で「白放置ポイ、じゃなくて」って見えたので反省反省。
まーでもヴァネッサは発言と行動が一致してるんだよね。>>12だけでは別に白いと思わなかったんだけど、>>14と自分から議題だしに動く姿勢がちゃんとしてるなって。
イリスに関しては>>17ここで白いなーと思いつつ、白より様子見枠。
ほかはマァ、あんまり印象ないかもねー。似たり寄ったり。
>>24のエリザは、初手の議題だしが苦手、ということだけどさ。一応２人が>>13>>14>>15あたりでちょこちょこ話題作りがんばってたじゃん？ これに乗っかる雑感とかはなかった感じ？あんま時間なかったかな。
ヴァネッサの発言促しで白要素はじめにとったのがエリザなのねー。結構丁寧かつ慎重に見ていくタイプだと思うんで、後の考察に期待？って感じのタイプかな。
(35) 2012/09/19(Wed) 15:21:27
家事手伝い ヘレンは、空を舞った。
2012/09/19(Wed) 15:21:43
と、思ったら>>26よくわかんなかった。まあ僕はたぶんやんない。
>>27ヴァネッサ
ジャネットはSG位置は統一で占う、を前提に『白の可能性』を高めに見てるんだよ。2-1統一なら確白の可能性もそれなりにあるから。
ヴァネッサは『疑いを集める位置は素直に黒』が根底にあるのかな。
ここジャネット黒よりヴァネッサ白の方が取れる気がするねー。
(36) 2012/09/19(Wed) 15:22:04
青年 ガルシアは、空を舞った。
2012/09/19(Wed) 15:24:17
そんなの根底にないよ
単にパターンとして、私が占いで白を出されて困るとおもっているのは「狼に白をだされる」ことだけだよ。
(-28) 2012/09/19(Wed) 16:23:11
(-29) 2012/09/19(Wed) 16:54:36
俺、参上！
ヴァネの議論促し＆それに伴う自身の行動は俺も白っぽく見えるな。
イリスは何とも言えんな。
ヘレン>>35ヴァネ>>29のイリス評は見たが、俺にはあんまピンと来るものはなかった。
(37) 2012/09/19(Wed) 16:56:22
>>25
「SG位置を占うなら統一が良い」
うーん。それはあんまり良い結果ににゃらにゃいようにゃ？
たとえばSG位置の村を占った場合、同時発表も期待出来にゃいので、真狂の場合黒出し安定出来るし。(真狼にゃら尚更安定して黒が出せる。)
真の白が消されるの嫌いだにゃ。
次の日吊れそうにゃ位置を占うのにゃら「白だと思える所があったから占った」と理由付きでやってほしいにゃ。
(38) 2012/09/19(Wed) 16:59:02
え〜っと後は、狼的にはSG対象が白確定とかになって吊れなくなるのは普通にイヤだと思うぞ。
ヴァネ>>27とヘレン>>33はその思考からズレてるので白っぽかねえ。
この編成で３−１とかねえよｗと思っていた時期が俺にもありました。
似たような編成で意外に見てたりする今日この頃。
俺のゴーストは２−１だろうなあと囁いてはいるが
(39) 2012/09/19(Wed) 17:03:54
おはよー。……おはよう？
【霊能者じゃない】
でもって
【占い師かどうかはまだ明らかにしない】。しかるべき時だと判断するか、遅くとも３日目の朝が来るまでには明言するよ。
(40) 2012/09/19(Wed) 17:07:08
>>27
狼にとって「吊れる奴に白が出る」のと「狼が占われる」のは同じくらい嫌じゃにゃいかにゃ。
2潜伏の場合。
LW状態にゃら、そりゃあなんでもいいから村を占わせたいだろうけど。
言っといて猫は「狼なら吊りにくそうにゃ奴から黒狙い」してほしいと思ってますけどにゃ。
SG村を占って救うのは「俺の信用を持ってコイツを救ってやるぜ」くらいの自信と、村からの信用が必要だし。
現状占い師真贋はそんにゃについてにゃいしー。
(41) 2012/09/19(Wed) 17:07:17
あんまし時間ないので一部だけ。
>>13イリ
あの段階で内訳真狂とった理由はなんだろ？
>>23ミア
同じく理由ききたい。
＞ジャネット
唐突だけどガルシアどう思う？
(42) 2012/09/19(Wed) 17:08:19
【独】 少年 ユーリー (flatfoot)
頭のおかしい村人をやろうかな、とか。
(-30) 2012/09/19(Wed) 17:09:34
おっと、>>39上段は別に統一占い希望っていう意味じゃない。
片白でも吊りから避けるのは十分だしな。
普通に怪しい所を自由占いでいいのである。
ヘレン>>33は理屈的には正しい。
だが、世の中そうは上手くいかないものである
(43) 2012/09/19(Wed) 17:10:37
>>39
狼は通常SGが白くにゃるのは嫌がる→それをわかってにゃいヘレンやヴァネは人狼ではない
という思考かにゃ？
他人の推理にケチをつけるようににゃるけど、それは白取り軽過ぎにゃいかしら。
特にヴァネが狼だったとしたら>>27前半から「私が見つからなきゃ勝てますけど」という感じの狼に見えるのにゃ。
そういうのは考えにゃかっただろうか。
(44) 2012/09/19(Wed) 17:12:33
ユーリー>>42
君が来てないからだよ？（°Ａ°＃）
で、>>40は考えがあっての事のようなので待とうじゃない
しかるべき時まで
現状ユーリー単体についてだが、真偽や白黒要素とは別に 印象はかなり良くない とだけ言っておく
(45) 2012/09/19(Wed) 17:13:53
(46) 2012/09/19(Wed) 17:15:42
あ。ユーリーめんどくさいタイプの人っぽいにゃ。
ユーリーが今隠す事に村的なメリットってあるのかにゃ？
1.ユーリーが占い師で潜伏したい→潜伏枠が一つしかないので無駄(どうしても潜伏したいにゃら非占するくらいしてよ)
2.ユーリーが占じゃない→何がしたいの
とやいのやいの言いたくにゃってしまうのです。
(47) 2012/09/19(Wed) 17:15:59
ほお〜ユーリーは占いCOは保留か。
霊は確定っと。
どういう意図があるかはよく分からんが、狼・狂なら普通にCOなり非COをすればいいじゃんと思うので、ユーリー白っぽだな。
(48) 2012/09/19(Wed) 17:16:08
でもユーリーはコレどうせ村人だろうにゃーと思うにゃ。
大体こういうめんどくさいことする人は村人説。
人外で騙りCOする余地が残したいとかそういうのにゃらもう出ればいいだけだし。
(49) 2012/09/19(Wed) 17:18:02
とりま、ユーリーのしたいように任せとけばいいんじゃないの？後々、説明責任は果たしてくれるだろうし。
イミフな内容だったら吊るかもしれんが。
(50) 2012/09/19(Wed) 17:19:55
ゲイリーは猫の>>44下段については何か思う所ありますかにゃ。
(51) 2012/09/19(Wed) 17:22:27
ちらっと。なんか面倒くさそうなの確認。
いろいろ言いたい気もするけど時間的に整理できなそうなので説明に期待しつつスルー。とりあえず霊は確定でいいのね。
>>39>>43つまり「理屈的には正しくても感情的にはやっぱ白確とかいやがるでしょフツー。そういう思考持てヨー！」 ってことでOK？
また夜中に。夜は一撃入れれるとラッキーって程度。みんなで話あっといてね。
(52) 2012/09/19(Wed) 17:23:46
>>45イリ
……えっと、もし何か気に障ったのなら謝るよ。
でもなんで印象が悪いのか僕には全然分からない。なのでイリスがよければその理由も教えて欲しい。
僕の質問への回答もできればもう一度。今じゃなくてもいいので。
>>47ミア
僕はそれなりにメリット見てるし、それは後で言うつもり。不十分かもしれないけど。
>>48>>50ミアゲイ両方
僕を白くみるのは要するに「狼でやる意味がない」からでOK？
(53) 2012/09/19(Wed) 17:25:23
投げっぱなしだけど、今はここで失礼するね。また夜に。
>>52ヘレ
霊は確定でいいよー。
(54) 2012/09/19(Wed) 17:28:01
【赤】 少年 ユーリー (flatfoot)
頭がおかしい村人をやらんとす。
……こういうの嫌いだったらごめんなさい。
占い師真贋はなんかガルシアに傾きそうだけど、ガルシア偽もけっこうありそうに思うパッション。
(*2) 2012/09/19(Wed) 17:29:39
>>*2
なんでも村人に見えれば勝ちだぜどんとこい！
頭おかしい村人作戦だったのか。りょーかいです。
まだ両方の発言見れてないから断定はできないですけどねー。真贋はじっくり見極めていきましょう。
(*3) 2012/09/19(Wed) 17:31:51
ミーア>>44
＞そういうのは考えにゃかっただろう。
考えてなかった（キッパリ
しかし、ミーア>>41上段の言葉を借りるなら、ヴァネの「狼以外を占うなんて最高以外のなにものでもないだろう」と言い切るのはやはりちと首を傾げたりするのである。
ヴァネ狼で多少SGを潰されようが最白で逃げ切れる自信があるかどうかなんてのはシラネ
(55) 2012/09/19(Wed) 17:36:57
ヘレン>>52
ああ違う。「理屈的に正しい〜〜云々」が指してるのは>>33上段の占吊に２手消費はイヤンの思考。
そりゃあ、占いなしで灰から狼をすぽっと一本釣りが理想ではあるが、経験上そう上手くはいかんってことよ。
だから占いは素直に怪しい所占いを希望ってこと。
(56) 2012/09/19(Wed) 17:42:30
ユーリー>>53下段
その認識でおｋ。
ユーリー狂でもそれは同じことが言えると思った。
(57) 2012/09/19(Wed) 17:44:29
家事手伝い ヘレンは、旅行者 ゲイリーに頷いた。
2012/09/19(Wed) 17:47:14
>>55
ふむ。
いや、考えてにゃかったであろうのはわかってるので質問が違ったにゃ。
「ミーアの意見をきいてもヴァネは白っぽいとゲイリーは思えるのか否か」かにゃ。
>>55下段の首傾げっていうのは何に首を傾げたの？
結局は「ゲイリーの中でヴァネッサがどういう位置に居るのか知りたい」のかにゃあ。うまく質問が出来にゃい。
22時以降に戻る。
(58) 2012/09/19(Wed) 17:47:28
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