406 雑談村
猫娘 ミーア (熊沢)
管理人が管理下の国に参加することもあるかもしれないが、それはこちらのことを信用してもらってご理解いただくしかない…という話は暗黙の了解として管理人側にとっては「済んだ話」だったのかもしれないが、少なくともtohkaさんにとっては済んだ話ではなかったはずなので、そこはきちんと対応したほうが予後は良かったような気がする。
thokaさん以外の済んだ話ではない人らへの意思表示にもなるし。
猫娘 ミーア (熊沢)
tohkaさんの神核が最低ランクであったからまともに取り合わなかった…というのが実情だろうが、まともに取り合ってもらうために神核を落とすべきではないという論と神核の低い奴にも指摘の内容自体については取り合えるところは取り合うべきであるという論は両立し得るので…。
猫娘 ミーア (熊沢)
ゾフィー
>後継者 汐田さん
「誰歓推理村の村建てが無断でＩＤ把握して入村したら問題になるか」
と尋ねたら、
「あなたが信頼できるかの問題です」なんて、
他の人達は信頼できてるかのような返答をしてきたら、
「自身への信頼を試すような真似はしない方が」
と再返答したことが、どちらか一方の言い方に問題があるとは思わなかったです。
自国開催でもＩＤフルチェックしてたなんて前提は尋ねなければ知り得ない情報だったし、
そもそも入村してるかどうかもわからないんですから。
というか主張したいことがあるならば、それは
「疑うな」と仰るより「疑われるような行動を控えるよう努めては」というあたりです。
着地点は、他村でも「荒らし対策なら村建ては無断でＩＤ把握して参加できる権利」
があるかどうか、そこは管理人が判断を下す内容だと思ってます。
(1690) 2018/03/02(Fri) 20:17:01
猫娘 ミーア (熊沢)
＞「疑われるような行動を控えるよう努めては」
この対策として「ＩＤチェックに関し指摘された段階で、雑談村ではなく該当村の情報欄にでも追記した方がいい」という提案をしているのだろうけれど、これで解決する話でもないですよね…。
猫娘 ミーア (熊沢)
＞着地点は、他村でも「荒らし対策なら村建ては無断でＩＤ把握して参加できる権利」
があるかどうか、そこは管理人が判断を下す内容だと思ってます。
よくわからんのだけど、管理人が判断を下す内容だと主張するのであるなら、この指摘を行う前の時点で既に管理人が「権利がある」と判断を下しておりだからこそ村に参加していた…ということなのではないだろうか。
猫娘 ミーア (熊沢)
「管理人のマネージャーは見たいと思ってる（＝apricotさんに参加してほしい）」という願望と、
「管理人の参加は情報量的に不公平である（apricotさんは参加するべきではない）」という主張が既に矛盾しているので折り合いがつけられなかったのだろうか…。
猫娘 ミーア (熊沢)
tohkaさんの主張、管理人の管理下国への参加についてのみ論点を絞ればまだ議論の余地があるものを、管理人の参加自体は許容してしまっている時点で、お気持ちのみでポルノコンテンツのゾーニングを主張する団体と論理の強度が同じレベルまで落ちてしまっているように見える…。
猫娘 ミーア (熊沢)
全権全情報を把握できる管理人の参加自体は良い。
しかし参加者のお気持ちのためにID把握については明記しろ。
これは誰の主張で、誰が納得するのか？という話ですよね。
猫娘 ミーア (熊沢)
情報の公平さの観点から管理人の参加自体を認めていない「入村しない人達」が管理人さんの行為を越権行為に感じてしまうのではという危惧についてはどう考えていたのだろう…。
猫娘 ミーア (熊沢)
自分の管理する国なのだから、管理人が参加すること自体は問題ない。
↓
しかし管理人である以上全権剥奪は不可能。かつIDチェックは管理上必須。
↓
なのであればID把握については明記すべき。
猫娘 ミーア (熊沢)
問題視するにしても、開始前IDチェックそのものが管理上必須なのか？って点を攻めたほうがまだ筋が良かった気がする。
猫娘 ミーア (熊沢)
しかし話題としては面白い話なのに、誰が言ったのかが論点になってしまったうえに議論が深まる前にtohkaさんがBANされてしまったのが残念だ…。
猫娘 ミーア (熊沢)
「全権把握してるし参加するけどIDどころか役職まで把握できますなんて明記しないよ。なぜなら管理している以上は必須だし、書いたところでそれが信用できるかどうかなんてユーザー次第だからね。」と反論すればいいところを、管理人権限の停止が出来るか否かに論点がずれてしまっていた気がする。
猫娘 ミーア (熊沢)
「yukariさんはとても忙しいからIDチェックもapricot自らがやるけど、プレイヤー参加ならまだしもマネージャー参加だから大きな問題はないと思っているよ。実際に同様のルールの前村では役職まで把握してた状態でマネージャーをやったけど、IDや役職を把握した上での発言をしないように細心の注意を払ったよ。だから信頼してね。」
という返答を用意できたはずなのだが何故言えなかったのか…tohkaさんの神核の低さ故か、apricotさんのものぐささ故か。
猫娘 ミーア (熊沢)
縁故採用？のやつ、公開日記ならまだしも個人間メッセージをスクショしておいて保管しているのはどうなんだ…。
というのはさておき、感情面での反論を行ってしまったのは予後が良くなかったような気がする。
猫娘 ミーア (熊沢)
「便器上国って呼んでるけど個人サイトに過ぎねえよ」ってのはまさにその通りで、だからこそtohkaさんが何時か日記に書いていたように月狼国がルール無用で管理人の身内が幅を利かせていたとしても「それの何が問題なんですか？」という話になるんだよな…。
猫娘 ミーア (熊沢)
議論の余地のありそうな話題なのにもかかわらず、
「私怨によって論点を絞っているtohkaさん」と、
「tohkaさんを迷惑な人と認識して塩対応しているyukariさんとapricotさん」という登場人物同士の関係性のせいで話がズレてしまっていた…というのが事の実情だったのでは。
猫娘 ミーア (熊沢)
お前が管理人を信用できるかなんてSHIRANGANAという対応を取るのであれば、大切な友人だから悪く言うなってのもSHIRANGANAと言われかねないのだよな…そもそもtohkaさん的には悪く言っているのではなく自分の被害について正当な批判のつもりで言っているわけで。
猫娘 ミーア (熊沢)
yukariさんを刺激するなと言う前にtohkaさんの月狼国批判ってyukariさんへの私怨でしかないですよね？というのを指摘してしまった方が良かった気がする。
猫娘 ミーア (熊沢)
とはいえtohkaさんはアベ政治を許さないしヲチスレの書き込みは事実確認能力の欠如したアベ支持者によるものと見る陰謀論者なので話が通じるかどうかはまた別である…。
猫娘 ミーア (熊沢)
マネージャー参加の前村という前例を参考に出来る話なのに綺麗なまでに前例が出てこない（出してるのは別の人くらい）のはやはり勿体ない…。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
シモンがレジーナかリーザと連絡を取り合えば狼情報が筒抜けになる…と書いたのtohkaさんだとしか思えなくなってきたな。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
yukariさんが生まれつきもしくは不慮の出来事により責任の持てない体質の場合は、確かに俺にそれをとやかく言う筋合いはないよな…。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
どちらかと言うと、そんな奴を副管理人にしている月狼の管理人をやらせてもらっているアプリコットさんに問題がある。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
しかし、UMNの謎の２連続ストップはなんだったのか…。オンコリスの金が流れてきただけなのか。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
滑った国を作ったと言う理由だけで管理能力がないと決めつけるのはレイシズムではないのだろうか。
猫娘 ミーア (熊沢)
雑談村にいるPLの個人情報を隠れてバラしてるのはよくないですよ、と副管理人本人に言ったら突然その場で冤罪ぶち撒いて印象操作してきた話。
警告歴どころか戦歴すらないPLなのは管理人もid見えてわかっているにも関わらず謝罪や訂正も未だに無し。 <https://t.co>
猫娘 ミーア (熊沢)
戦歴すらないPLなのに戦歴があるかのように言っているようには見えないのだけれどもどの発言を指しているのだろうか。
猫娘 ミーア (熊沢)
「過去の積み重ねからレッドカード寸前」のことを指しているのかもしれないが、ここにおける過去の積み重ねは戦歴によるものである、とは一言も言っていないのでは。
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