人狼物語@リア充


406 雑談村


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写真家 ヴィンセント (kiiron)

久しぶりに海老さんのそれみたわ

(5677) 2019/05/06(Mon) 19:59:47

自称王子 アールグレイが村を出て行きました。


家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)

「占機能を村側から放棄するなんて論外だ」

と言ってる奴はそもそも他の考え方を読む気がないと思う。

(5678) 2019/05/06(Mon) 20:34:01

家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)

「確定黒のAはいつでも吊れるから、それよりグレーを吊って色を見るべきだ」

幻桜でよく見られる意見だ…。
色を見て間違ってた事が分かっても縄を取り返す程の情報にはならんと思うが。

(5679) 2019/05/06(Mon) 20:40:55

家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)

幻桜国、「G13は3-2が最強」と言ってる割には3-2になった記憶がほとんどないので幻桜国理論はあってないようなものである。

(5680) 2019/05/06(Mon) 20:42:42

家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)

霊軸が強いうんたらって要するに狩人が強いだけでは?と思ってしまう。狩軸に名称を直そう。

(5681) 2019/05/06(Mon) 20:53:53

孤児 ルナ (路傍の石)

初手占い師候補吊りで首尾よく狼吊れたケースとよりによって真吊っちゃったケース、どちらがどのくらいの割合なのかなーとは思う。

ROMってて時たまそういう進行の村を見かけるけど、初手吊りが真だったケースしか記憶にないのよねえ。

(5682) 2019/05/06(Mon) 21:10:57

孤児 ルナ (路傍の石)

王子様なら、ゴールデンスフィアとかゴールデングローブの方がそれっぽく聞こえるんじゃないかなと、お隣に向けて。

(5683) 2019/05/06(Mon) 21:12:17

家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)

戦略的に初手占い師吊りする村自体が少なくて、初手占い師吊りするような村は村人が世紀末化してヒャッハー占い師は消毒じゃー!ってなった時だから占い師が死ぬ確率が高いんじゃないの?知らんけど。

普通に考えたら2/3人外なんだから。

(5684) 2019/05/06(Mon) 21:26:48

家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)

逆にヒャッハー!した場合、基本折り目がぴちっとしたスーツにネクタイを着てくる人外が消毒されることはあんまりないのでは。

なぜかモヒカンたちは身だしなみにうるさいから。

(5685) 2019/05/06(Mon) 21:28:32

傍観者 詩織 (詩織)

あまりにも偽にしか見えなかったので初手で偽占吊って勝利したことならありますが…きっとそういう話じゃないですね。

(g102) 2019/05/06(Mon) 22:00:10

猫娘 ミーア (熊沢)

占い師を吊ると占い判定出ねーじゃんみたいな反論はどう対処するのだろう。

(5686) 2019/05/06(Mon) 22:17:36

猫娘 ミーア (熊沢)

あと基本的に占い師を吊らない村は占い師が襲撃死するので、占い師吊りが前提の村と比較した場合に1手以上得してることになるというのは無視出来ないような気がする。

(5687) 2019/05/06(Mon) 22:21:26

猫娘 ミーア (熊沢)

>>5681
実際僕は割と狩人軸で考えてるな…。

(5688) 2019/05/06(Mon) 22:22:13

猫娘 ミーア (熊沢)

<http://marchocias.xsrv.jp>

狼だと思って初手狂人吊った村ならあるよ。

(5689) 2019/05/06(Mon) 22:25:13

猫娘 ミーア (熊沢)

ここじゃなかったわ。

(5690) 2019/05/06(Mon) 22:26:34

猫娘 ミーア (熊沢)

<http://marchocias.xsrv.jp>
こっちだった。

(5691) 2019/05/06(Mon) 22:27:43

少女 アニー (master)

>>5670
<http://euros.sakura.ne.jp>
念話用の窓はささやき用ので表示されるけど、実際に発言すると通常になるみたい。

(5692) 2019/05/06(Mon) 22:30:07

少女 アニー (master)

ここ挙動違うのなんか普通にバグっぽいので、気が向いたら直すかもね。

(5693) 2019/05/06(Mon) 22:30:53

転寝 オデット (えま)

>>5692
丁度覘いたらっ?

ありがとうございます!

(5694) 2019/05/06(Mon) 22:33:44

転寝 オデット、少女 アニーに感謝して「おつかれさまで〜す」

2019/05/06(Mon) 22:34:40

孤児 ルナ (路傍の石)

>>5691
初手偽黒出した狂人が狼視されて吊られたのね。

(5695) 2019/05/06(Mon) 22:40:59

家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)

さかけーみたいなの親戚のおばちゃんにいるよな。

(5696) 2019/05/06(Mon) 23:58:03

家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)

占い師三人居れば二人人外なのでそれなりに悪い手ではないと思うけど、真偽なそこまで自信があるわけじゃないなら無理してまで初手からローラーでもないかな…って感じかな。

まあ、村がそれを了承するかはさておき。

(5697) 2019/05/07(Tue) 00:01:38

10人目、中毒 カイン がやってきました。


中毒 カイン (koba)

カイン奪還!

(5698) 2019/05/07(Tue) 00:42:08

中毒 カイン (koba)

占霊3-1で初手から占い師ローラーしようぜと主張したことあったな。結果だけ書くと真占い師が初回処刑で狂人襲撃。

初手ローラー開始も主張としてアリだとは思うが。やはり状況次第かな。

(5699) 2019/05/07(Tue) 00:47:46

煙草売り ヌァヴェルが村を出て行きました。


10人目、煙草売り ヌァヴェル がやってきました。


煙草売り ヌァヴェル (さかけー)

ついでに共鳴窓も色つけてもらおう

(5700) 2019/05/07(Tue) 05:38:39

煙草売り ヌァヴェル (さかけー)

僕は狼が全くわからないので占い師大事にしたいです。

占い師の真偽もわからないので占い師やりたいです。騙るとずっと偽だと言われます。偽ですから。トンガリ先生の魔法の言葉は僕には難し過ぎるわ

(5701) 2019/05/07(Tue) 05:40:55

煙草売り ヌァヴェル (さかけー)

>>5682 ABさんは、真の方が信用取れる事が多いって言ってたからどうなんだろ。


最悪は真吊りの狼吊りの狂人残しとも言ってたと思うけど

(5702) 2019/05/07(Tue) 05:42:33

煙草売り ヌァヴェル (さかけー)

>>5696 どんな人?

(5703) 2019/05/07(Tue) 05:59:17

家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)

???

(5704) 2019/05/07(Tue) 06:02:38

家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)

1日五発言200文字なので毎日1人40文字ずつ紹介すれば80文字考察とCOに回せるな。

(5705) 2019/05/07(Tue) 06:11:15

家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)

ABCDE理論は別に占い師から吊ったら真だったのでこの戦術は間違いだって話では別にないのだよな…。

(5706) 2019/05/07(Tue) 06:13:20

家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)

発言が別々すぎた。

(5707) 2019/05/07(Tue) 06:13:46

傍観者 詩織 (詩織)

そういえば、ちょっと要望があったの思い出しました。
入村する時のキャラ選択にランダムって入れられないでしょうか?
霧雨のようなキャラ数が多いセットだと、どうキャラを選ぼうか…となるのでそういう時にあると便利なのですが、どうでしょう。

(g103) 2019/05/07(Tue) 06:47:18

中毒 カイン (koba)

>>5706
>>5699 宛てなのかな?
この戦術が間違いだと言うつもりはないよ。俺自身、占い師ローラーの初手開始を主張することもあるんだし。ただし、戦術は毎回固定ではなく状況次第だよなと。

(5708) 2019/05/07(Tue) 07:05:23

中毒 カインが村を出て行きました。


10人目、中毒 カイン がやってきました。


中毒 カイン (koba)

>>g103 を確認するため入村しなおした。

キャラセット選択にランダムはないんだな。

(5709) 2019/05/07(Tue) 07:07:48

泣き女 シーナ (ABCDE)

ミーア>>5686→シーナ>>5673

ミーア>>5687

「占い師を吊らない村は占い師が襲撃死するので、占い師吊りが前提の村と比較した場合に1手以上得してることになるというのは無視出来ないような気がする。」

占い師から吊っても占い師襲撃は同等に発生することなので、無視できます。

(5710) 2019/05/07(Tue) 09:24:15

煙草売り ヌァヴェル (さかけー)

>>5708 多分>>5702?わかんねー

(5711) 2019/05/07(Tue) 09:24:45

泣き女 シーナ (ABCDE)

もう少し掘り下げれば占霊の護衛箇所を一つ減らしている為、GJが発生する確率自体も上がる。

(5712) 2019/05/07(Tue) 09:26:41

泣き女 シーナ (ABCDE)

>>5673補足。

3-1は黒を全部信用して吊ると狼1名を吊る間に村人を2名吊ることになる。全視点の狼がでると狼2名を吊る間に村人を4名吊るということ。

G16狼の原則勝利条件は
「狂人を除いて村人を4名処刑すること」
ここでいう村人は狩人や占い師も含まれます。

つまり黒判定を全部鵜呑みにしていくと最後に残るのは最終日に「占占占」が残った確定パワープレイにしかならない。これが示すところは、占い機能*3から黒判定が出て、それを鵜呑みにして吊れば吊るほど、村が負けに近づくわけです。

もちろん道中に真偽確定はするでしょう。それは問題ではなく、占い師3名からでた黒を吊ることが、どの程度有意義かという指標の話です。黒吊一手の価値ともいえるし期待値とも言えます。

結論は結局、上記観点からしても、黒吊ると損なので占い師を吊ったほうがよい、という>>5673のものに到達します。

(5713) 2019/05/07(Tue) 09:58:50

煙草売り ヌァヴェル (さかけー)

占占占ロラスタートの最終日灰4とする

灰灰灰狼の時は実質25%も狼吊れないと思う。

展開的に確定霊能者や確定白が残ったとする。
白灰灰狼の時は33%で吊れそうな気もする。

占狂狼の時に1人決め打ちすると確率は33%

多く判定を見ていきなるべく被黒を吊っていったとしたら1人偽打ちして真追い進行して決め打ちの制度も上がるし途中で占い師襲撃挟んで縄浮くかもしれないとかこんなふうに最近考えるようになったわけですが、

ABさんのルートだと最終日灰4パターンが怖くねえっすか?道中は計算しておりませんが

(5714) 2019/05/07(Tue) 10:10:13

煙草売り ヌァヴェル (さかけー)

>>5673僕は占い吊り反対ですね。

黒ロラ可能、占ロラ可能って事は3手〜4手判定が見れることになるわけですよね。3手分の判定見て真決め打ちしたいです。

(5715) 2019/05/07(Tue) 10:13:54

煙草売り ヌァヴェル (さかけー)

最終日

黒黒灰灰になったとしたら偽黒打たれた人はもう1人の黒に票が入れれるだけで期待値高い気がするんですが。

草案書いてるだけなんであんま考えてないっすけど

(5716) 2019/05/07(Tue) 10:20:32

泣き女 シーナ (ABCDE)

ヌァヴェル>>5714

最終日構成はまた別の話ですね。
今まで述べてるのは、最終日までに村が負けてしまう可能性を減らす(あるいはそれまでに村が勝つ可能性を高める)ためものですから。
あと全ての占ロラで占い師が全消滅するわけではないんですよ(前回さかけーが占い師だったメタガチ村のケースなど)

あと私の戦術観はエスパー並みの推理力と説得力を有した超白い村人とか、そういうマンパワーを完全無視したランダムに基づいてますんで、占を正しく決め打ちしたらいいじゃないかと言われると、その点は考慮に入れてません。

(5717) 2019/05/07(Tue) 10:22:33

煙草売り ヌァヴェル (さかけー)

>>5717なるほど。最終日とは別で道中にPPを防いだり吊りGJ期待値を上げて行くから、最終日構成は別の話で初手占い師吊りが有効だと言う話ですね。

でもやっぱ初手33%で真吊っちゃってたらお通夜な気がするんですけどそういう時は偽黒吊らずに済んだ&騙り殲滅出来たことで取り戻すって感じなのでしょうか。


あの時のヌァヴェルは村に救われました…ありがとうございます。

(5718) 2019/05/07(Tue) 10:30:59

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