406 雑談村
村娘 リーザ (nobumasa)
たらればの一つとして、ふらんこぺちさんも同じような対応すれば良かったんじゃないかと思うよ。
ロイスさん「長期16aはかなり村が強いので、それを望んでいないのなら気を付けてくださいね。」
<https://twitter.com>
に対して
ふらんこぺちさん「親切にありがとうございます。既に16aで告知してしまっていますし、私自身の好みと言うか希望でもあるので、今回は16aで行きます。16aでも良かったら参加して頂けると嬉しいです＾＾」
とか大人の対応してれば問題なかったんじゃないかな。
この辺を上手く捌くのも村建てのスキルとかＧＭのスキルなんじゃない？
村娘 リーザ (nobumasa)
とは言うものの例の村の村建ても例の国の国主も、裏で悪口みたいな事を書いて居た事を考えると、他の人の話・・・つまり、まなまなさんから村建てや国主への提案とかを聞くタイプではなさそうだからなー・・・（￣▽￣；）
まなまなさんが取れる選択肢というのは、まなまなさんが出来る事だけだと思う。他の人（ロイスさんや、村建てや、国主）に何かをしてもらうというのは現実的に難しいと思う。
①ロイスさんを誘わない
②村宣伝ツイートをＲＴしたりディスコで宣伝したり、実質的にはロイスさんを誘ってるんだけど村の中では知らない人のフリをする（特にロイスさんの周辺で揉め事が起きた時）
村娘 リーザ (nobumasa)
③ロイスさんを積極的にフォローする
ロイスさん「長期16aはかなり村が強いので、それを望んでいないのなら気を付けてくださいね。」
<https://twitter.com>
に対して
まなまなさん（やば！たぶん、ロイスさんに悪気は無いんだろうけど、村建ては喧嘩を売られてると思いそう！）
まなまなさん「ふらんこぺちさん、すいません。ロイスさんは私が誘いました。
ロイスさんの発言が喧嘩を売ってるように見えるかもしれないですが、たぶん親切心や老婆心から出た言葉で悪意や悪気は無いと思います！
そういう事なんでしょ？ロイスさん？ね？ね？」
村娘 リーザ (nobumasa)
月狼国で建ててくれるのが、人が集まり易くて良いと思うんだけど。私的にもその方が参加し易い。
kiseshiさんに遠慮してるのかもしれないけど、ここ（リア充の雑談村）で宣伝したり、ツイッターで宣伝ツイートすればkiseshiさんはまなまなさんと同村するのを避けられると思うし。
村娘 リーザ (nobumasa)
短期プレイヤーと長期プレイヤーが考える、１７Ａ・１６Ａのゲームバランスの価値観に違いがあるのも齟齬の原因だと思う。
るる鯖wikiの17Aの説明に
＞"普通村"といえばこれ。わかめて鯖でも楽しまれているオーソドックスな配役
<https://w.atwiki.jp>
って書いてあるし、短期プレイヤーは「これが普通」だと思ってて、
16A：【勝率】村人陣営:45.47% / 人狼陣営:31.58% / 妖狐陣営:15.64% / 引分:7.31%
17A：【勝率】村人陣営:50.66% / 人狼陣営:29.36% / 妖狐陣営:12.41% / 引分:7.56%
を「１５人以上の狐入り編成の中では比較的バランスが良い」>>30533と考えるのも理解はしてるつもりではいるよ。
村娘 リーザ (nobumasa)
（狐の勝率って15%とか12%とかあるの？意外だわ。役欠けの関係なのかな？
素村で３人とか４人とかの最終日まで占吊噛を全部避けて、最終日も吊られない確率が15%とか12%とかあるようには思えないんだけど。あるのかな？
雑な考えだけど狐が生存勝利するより、狼が生存勝利する条件の方が緩い気がするんだけど。狼は噛まれないとか、組織票使えるとかとか。
３狼居るなら、狐の勝率の３倍くらい狼の勝率が無いと変な気がする。）
村娘 リーザ (nobumasa)
私は長期プレイヤーだから、私も「長期16aはかなり村が強い」寄りの意見だよ。（例の村が役欠けありなのを加味しても）
そこそこ古参の長期プレイヤーにしてみると、人狼ＢＢＳのＦ国とかで共有入りはゲームバランス悪い（村側が強過ぎる）から却下されてG編成になったみたいな認識だと思うよ。その上、狐入りじゃあ・・・（￣▽￣；）
月狼国でもG16が主流で、F16・16A・17Aが流行らない一因がバランスの悪さだと思う。
村娘 リーザ (nobumasa)
私が「１５人以上の狐入りで比較的バランスが良い編成」を考えるとしたら・・・
・とりあえず共有者は無条件で抜く。
・まだ村が強過ぎると思うから占い師か狩人を抜く事を考える。
↓
呪殺は狐入りの醍醐味かもしれないから、初回呪殺で確占の展開はゲームバランス云々のデメリットを加味しても醍醐味として残したいので、狩人を抜く。
・気休め程度に狼陣営を強化する為に、ほぼ完全に上位互換の智狼に置き換える。
・最近は霊能者とか狂人とか、まともに仕事してない気がするから両方抜く。または霊能者を２人にして霊ロラのコスト上げて村を不利にする。それが不利すぎるなら、霊1→聖1とかに気休め程度に弱体化させる。または素村を全員霊能者に置きかえる。
・村人の人数は、狼が１人１殺（＝それぞれ村人を１人吊る）すれば勝てるくらいに調整する。
村娘 リーザ (nobumasa)
その結果として16人でこんなもんでいいんじゃない？
ダ 狐智智智占 村村村村村 村村村村村
村陣営：狐と３狼を吊れば勝ち
狼陣営：狐と村側を３人吊れば勝ち
狐：最後まで生き残らないといけないのは変わらないけど、狩無しで真占が死に易い分、多少は勝率上がるかも？
智狼意味無くなっちゃった気もするけど狩無しなら真占潜伏になるかもしれないし、多少編成弄った時に活きてくるかもしれないし。
初回呪殺で確占→狩人が確占を護衛し続けてしまうというパターンがそこそこ発生するとバランスブレイカーなので、そこを特殊ルールでなんとかすれば狐と占い師と狩人の同居でもバランス取れるかもしれない。
聞いた事があるルールだと、「同じ所を２回連続で護衛してはいけない」とかね。
村娘 リーザ (nobumasa)
それだと、
「短期で慣れ親しんだ編成やルールで遊びたいんだー！」
とか
「それだと、あの展開やあのパターンが無くなる！醍醐味が減ってしまう！」
とか御批判が来そうだけど、であれば
「長期プレイヤーがバランス悪いと思ってようが関係ねー！俺たちはこれでバランスが取れてると思ってるんだ！
仮にゲームバランスが悪かったとしても、俺（または俺達）が楽しめればいいんだよ！
イヤなら他の村で遊べばいい！」
くらいの開き直りが必要だと思う。
村娘 リーザ (nobumasa)
そもそも論だけど、「何をもってゲームバランスが良いとか悪いとか判断するのか？」という話があるよね。
16Aとか17Aの話をすると、まなまなさんが批判されてるように感じてしまうかもしれないからF16で考える。
F16は
狼陣営：頑張っても勝てる気がしない。萎える。→ゲームバランスが悪い
村陣営：手順通り進めれば大体勝てるよね。手順ゲー・作業ゲー感。萎える→ゲームバランスが悪い
と思う人達が多数派になってしまったという事なんだと思う。
村娘 リーザ (nobumasa)
↓
G16は
狼陣営：頑張れば勝てるかもしれない！モチベアップ！→ゲームバランスが良い
村陣営：頑張らないと勝てない！頑張ろう！モチベアップ！→ゲームバランスが良い
という事なんじゃないかな。まぁ、一因としてね。
村娘 リーザ (nobumasa)
で、結局その判断基準って個人の価値観によって違うと思うのよね。
突き詰めると
「17Aの人狼陣営の勝率29.36%しかないの！？低すぎる！ゲームバランス悪い！」
という人も居てもいいと思うし、そういう人はG16で遊んだらいいんじゃない。
「17Aの人狼陣営の勝率29.36%は普通だと思うし、そんなもんじゃん？別にゲームバランス悪くないと思うけど？」
という人も居てもいいと思うし。
村娘 リーザ (nobumasa)
そう言うと、「好きで17Aで遊ぼうとしてる人達に、ロイスさんが野暮なツッコミを入れた」みたいにも見えてしまうけど、
村建てのふらんこぺちさんの情報が少なく、このツイートとかプロフィールだけ見ると
<https://twitter.com>
長期人狼に不慣れな村建てが、よく分からずに村を建てようとしてるようにも見えるし。（実際、そんなに間違った見解でも無いと思う。）
ロイスさんが、（ふらんこぺちさん、不慣れなりに頑張って人集めたのに、初回で呪殺発生で２日目から消化試合みたいになっちゃったら可哀想だなぁ・・・。
ちょっとお節介かもしれないけど、『【長期の】16aはゲームバランス悪いですよ。』と言っておこう。）
と親切心から思っていたとしても不思議ではないと思う。
村娘 リーザ (nobumasa)
私だったら、ふらんこぺちさんと知り合いだったら言うかもしれないけど、
そうじゃなかったら消化試合みたいになった後から言うよね（￣▽￣；）
「そら見た事か！俺は最初から16aではなくG16にしとくのが無難だと思ってたんだよ！オラオラー！
手に汗握る激戦の楽しみにしてたのに、どうしてくれるんだ！
短期だったらさっさと次の村を建てればいいけど、長期はそういう訳にいかんで！
村建ての下調べや段取りが悪い！責任を取るべきだ！」
まぁ、言わないけどね（￣▽￣；）
でも、リア充の雑談村に来て「16aより、G16にしといた方が良かったと思うなー」くらいにはボヤくんじゃないかな（￣▽￣；；）
村娘 リーザ (nobumasa)
考えようによっては
・後出しで文句を言ってくる人
や
・薄々問題があると思いつつも、見て見ぬふりをする人
より、事前に言うロイスさんの方が優しいかもしれないよ？
羊飼い カタリナ (まなまな)
参加人数に困ってはいたけれど
ort国では突然死の心配をしないといけないロイスさんを誘って、塩国で突然死される心配も当時あったし
リア充国で参加する人を探しているときだったから
ロイスさん参加希望ならリア充国で一度その意思表示をしてほしかった
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
どういう文脈があったのか分からないからなんとも言えないが、「信じられないかも知れませんが◯◯な設定の国があるんですよ｣ってなかなかのクソリプだな。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
うちの近所の三宝っていう中華屋、熊沢さんには信じられないかも知れないけどチャーハン大盛りにすると+50円なんだよ。
村娘 リーザ (nobumasa)
>>30631 カタリナ
ロイスさんと遊びたいのは理解したけど、月狼国の管理人は
「ロイスさんが５００pt以上の村に参加すると、他の参加者からロイスさんが寡黙だとか参加態度が悪いみたいに思われて、また問題が起きそう。
５００pt未満の村に参加するなら問題が起きないと思う。」
という判断をしたわけで、その辺も考えた方がいいと思う。
憶測だけど、月狼国の管理人はロイスさんへの罰としてこういうペナルティを課した訳では無く、
「ロイスさんも含めて、みんなが楽しく遊ぶにはどうしたらいいのか？」
というのを考えて捏ね繰り回した結果、こんな事になったんだと思う。
管理人視点だと、ロイスさんをＢＡＮにして「今後は気を付けて、他の国で遊んでね」の方が簡単で、それでも管理人視点では特に問題無かったのではとも思う訳で。
まなまなさんが「ロイスさんは５００pt以上の村に参加しても大丈夫になったと思う。」というなら、それはそれで尊重するけど。
村娘 リーザ (nobumasa)
「信じられないかも知れませんが画面端の人がＢＡＮされてない国があるんですよ｣
遠目に見ると
「長期16aはゲームバランス悪い」
<https://twitter.com>
と
「猫又の処刑時の道連れを、村陣営限定にするのはゲームバランス悪い」
<https://twitter.com>
は似たような話に見える。
まぁ、遠目に見たらの話ね。近くで見ると色々と状況が違うかなーとも思うけど。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
まあVSHはいつの間にか人を山登りさせていたから自業自得なのでは？
確かに、なんの的も射てないことをズバリ！と言われてるな…とは思ってたけど古いドアだしいちいち突っ込む価値が感じられなかったので…。
村娘 リーザ (nobumasa)
猫又の仕様は別々の役職として全部実装して、選べるのが最強なんじゃないかな。
猫又Ａ：全ての生存者
猫又Ｂ：人狼以外の生存者
猫又Ｃ：村陣営限定
猫又Ｄ：投票者のみ
で、全部なんじゃない？
ＡＢＣＤじゃなくて、漢字１文字で表せられる別々な名前がいいと思うけど。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
その通り。熊沢さんが長澤まさみの魅力を云々語ることが的外れなのは熊沢さんがゲイだから熊沢さんの意見を男性側としても女性側としてみても「お前に何が分かるんだ？｣と言うツッコミが成立するわけだな。
ところが同じ長澤まさみの話でもVSHがした際には女性あるいは男性の側からみた意見であるわけだから「ゲイのくせに長澤まさみを語るとかうけるww｣と言われても書類選考に送った書類に切手も宛先も書いてないわけでつっこみが発生しないわけだな。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
確かに現段階ではVSHがゲイではないという確固とした証拠はないのでVSHはゲイかもしれない。
しかしゲイだと言う証拠もなく、普通に考えたらストレートのVSHを「ゲイのくせにうける｣られても知らんわけだな。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
名前をかけば受かる底辺高校とかよく言われるけど、本当に名前しか書かない奴はroyce君だけだと言われている。本当に名前だけ書きそうだ。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
つまりどういうことかと言うと、熊沢さんがゲイなのに味をしめてゲイ批判をしても一人だけそこでふわっとして終わりますよ、と言うことだな。
熊沢さんの礼節に甘えてはいけないと言うことだ。彼もゲイで色々大変なんだから。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
Every single day.
He's always gay.
I hear people say baby on tweet.
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
なぜゲイかゲイじゃないか現段階の不明のものをゲイだと言ってしまうのか。
それは例えば俺がsnowtofuのことが大嫌いだとしよう。
snowtofuがストレートかゲイかは現段階では不明である。恐らく確率的にもストレートだろう。
しかし、ストレートかゲイかで言うとゲイの方が罵倒しやすい。
俺はsnowtofuが大嫌いなわけだから当然ゲイを選択するわけだ。
ゲイのくせに初心者に偉そうに説教をして自分は大した働きもせずに結果村敗北するとはいいご身分だな。と言うわけである。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
ここで注目して欲しい点がいくつかあるが、まず俺はsnowtofuがゲイかストレートか決める権限を持っているかのような挙動をしているわけだ。当然ながらsnowtofuがゲイかどうかはsnowtofuの性質にのみ依存している。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
また、今回の例文ではsnowtofuがゲイでなくとも批判は成立していると言うことだ。「初心者に偉そうに説教をしたあげく負けた｣と言うのはゲイでなくとも批判として成り立つ。なので例文しては適当ではない。
実際にsnowtofuが大嫌いな奴であれば批判の内容はゲイである、と言う点のみでなければならない。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
例えば、「ゲイのくせに村に参加するんじゃねーよカス｣などが適当である。
なぜなら、ゲイが村に参加して良いかどうかは百歩譲ってあげてもよいとしても、snowtofuがゲイでないならこの批判（と言うより罵倒）そのものの存在意義がなくなるからである。これがsnowtofuが大嫌いな奴が吐く正しい例文である。
こうすることで、周りからふわっとすることができる。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
通常、ゲイでないことが分かっている、もしくはゲイではない可能性高い相手に「ゲイのくせに参加するな｣と言うことで（ゲイじゃないから）参加してもよいのだ、と回りくどく言う方法もあるが、俺はsnowtofuが大嫌いなわけだから勿論そんな意図はない。
snowtofuは批判しやすいゲイであると言う前提で言っている。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
隠す意図が分からないんじゃなくて、お前が行先を公開して欲しいだけの話なんじゃないの。
元々、公開しないといけないようなものでもないものを「隠す｣なんて言い方はしないでしょ。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
別に一般から同士を募ったりしてないだろうし、どこに行きますって言ったところでどうなるのかね？
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