406 雑談村
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
>80％以上成功の合成は連続で失敗するのに、20%成功の合成は連続で成功しない。
これって、確率を操作しているのは明らかですよね
ワロタ
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされている画面端という荒らし (nobumasa)
>>29503を見て、熊沢さんは「村人が考える狼のセオリー」を「狼のセオリー」と勘違いしているんじゃないかと思った。
「確霊が噛まれる→狼が吊られたからでは？」「占い師が噛まれる→真占だったからでは？占い先が狼だったのでは？」と思う人が一定数居るというか、殆どの人が脳裏によぎると思うよ。
それベースで辻褄が合うのか？否定要素があるのか？というのを探すのが普通だと思う。
「吊られたポリーが狼だから、確霊が噛まれたのでは？」は誰でも思いつく話で、実際そうで普通に考えると辻褄合うし否定要素も無いんでしょ？
そしたら、そのまま「吊られたポリーが狼だから、確霊が噛まれたのでは？」が結論になっちゃうんじゃない？
こうなり易いから、それを利用する>>28985の方がセオリーだと思う。少なくとも>>28985って突拍子もない話ではないでしょ。
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされている画面端という荒らし (nobumasa)
>>29507 >>29510
熊沢さん狼「不確定な情報を元に推理を行うのは非常に精度が低い。
灰狼2匹居るかもしれないのに1匹しかいない前提で考えるのは、楽観的に考えすぎている。」
nobumasa村「そう言うのであれば、まず自分がやって下さい。確定情報を元に推理をして灰狼2匹の前提の狼予想と、灰狼1匹の前提の狼予想を出して下さい。
その内容次第だけど、可能性を示唆するだけなら黒いです。」
熊沢さん狼「ポリーの非回避はポリーの白要素である。」
nobumasa村「確霊が襲撃されたのはポリーの黒要素である、と相殺されるくらいの弱い白要素だと思う。
なんで急にポリー白とか言い出したの？黒い。ポリー白主張って、遠回しな自己弁護っぽいくて黒い。」
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされている画面端という荒らし (nobumasa)
熊沢さん狼「ポリー狼なら霊を襲撃するのは当然だが、ポリー白でも狼と思わせることが出来る以上はこの襲撃は起こりうる。」
nobumasa村「そこ熊沢さんは５０％５０％で考えてる訳？」
nobumasa村「熊沢さん、狼探して吊ろうっていう気ある？
自分が吊られなければ勝ちな狼かと思うんだけど。」
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされている画面端という荒らし (nobumasa)
たぶんだけど、直接的にポリー白だと言ってしまうと怪しいと思うんだよね。
かといって何もしない（何も言わない）とポリー黒世論に落ち着くと思う（￣▽￣；）
何か上手い事を言えばひっくり返せるかもしれないとは思うけど、
ひっくり返せそうな「何か上手い事」っていうのが無いと机上の空論・絵に描いた餅になってしまうと思う。
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>>29512
熊沢さん「確霊を襲撃すれば解決するのでは？」
nobumasa「そもそも>>29502の③④の問題が起きないようにすれば解決するのでは？
ロルウェルに触れて無いのは、ライン的に怪し過ぎるから触れる。
ポリーに票が集中してて吊りが避けられないと思ったら、早めに見切りを付けるとか。」
襲撃が変えられる過去（？）みたいな扱いなら、③④も変えられる過去（？）みたいな扱いなのでは？
または襲撃が改善できる未来（？）みたいな扱いなら、③④も改善できる未来（？）みたいな扱いなのでは？
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>>29514
例の村をよく読んではいないけど、自由占いで囲うのはありなんじゃない？
それだけで逃げ切れるとは思ないけど、確霊襲撃した後で世論を変えるには、時間が必要そうだし、時間稼ぎ稼ぎも必要そうな気がする。
>>29515
灰狼にとって危険な意見を持ってる奴ではなく、狼占い師にとって危険な意見を持ってる奴が優先なのか。
この辺はこの先の話（プラン）次第だろうね。
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>>29516
狩人の人の性格次第なんじゃないの？
狩人「狩ＣＯ。確霊襲撃されてるし出るわ。」
↑こんなの、あんまり見た事無いんだけど。
熊沢さん的には不思議かもしれないが、今の長期環境だと「とりあえず占い師決め打ちに成功すればかてるやろ」くらいに考えている狩人は一定数存在するから。>>29503
それより、
「狩CO。今日誰を護衛するかは伏せる。GJが怖かったら俺を噛め。」
みたいな状況が多いんじゃない。↑みたいに言ってるのは、あんまり見た事無いけど、実質そういう事でしょ。
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>>29524 カタリナ
私が狼で初回に確霊を噛みに行ってる事は結構あるような気がするよ。
ただ、勝ちに狙いに行くのを諦め気味で、すぐにエピローグにならないようにして村側を楽しませる為とか。
不利な状況で気分が落ちて視野が狭くなってて、確霊噛みが妙手に思える
↓
最終的には後悔する事になるパターンとか。
いや、確霊襲撃自体が通らず、即後悔もあるよね。
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>>29526
どっちかっていうと狼を占わない占い師の方が、狼視点で厄介だと思うけどね。（灰2狼生存時の話とかも入ってるからアレだけど。）
＞逆に生きてるだけで発生するデメリットって具体的に何よ？
１．自分の白に投票しないっていうだけでも、十分厄介
２．時間経過で騙りが疲れたり心が折れ易いのと比べて、真占は粘る分強いよね。後半、この差が出易い。
３．騙りに比べれば、真占はそんなに苦労する事無く辻褄が合う（説得力がある）事を言い易くて強い。後半、この差が出易い。
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされている画面端という荒らし (nobumasa)
熊沢さんは真占・狂占・狼占が役職の差ではなく、中の人のスキルの差が信用の差に繋がると思ってるのかもしれないけど、
もしそうなら狼のセオリーが3-1ではなく、占狼-霊狂の2-2がセオリーになってるんじゃない？
狼占はスキル高い人を選んで出せる訳だし、その点で言えば狼占は強いけど、総合するとそうでもないので、
狂狼２人掛かりで真占に対応するし、狼占が上手い人が狼希望で村に入って荒らしのように勝ちまくるという事もないんだと思うよ。
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされている画面端という荒らし (nobumasa)
熊沢さん「イメージ的には占い師襲撃だと勝率２０％だけど、確霊襲撃なら４０％くらいになると思う。」
nobumasa「そんなに変わるかなぁ。１％が２％になるとかそんなもんなんじゃない？
少しは話が進んでると思うんだけど、切り崩し易さや誘導し易さが『段違い』という認識にはなってないねー。
それより>>29502の③④を解決した方が普通に勝率上がりそうじゃない？」
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>>29533
「真狂わかんないけど襲撃した」って日常的に行われてるんじゃない？
「ベグリだろう」とかが用語として伝わる程度には。
自由占いで戦歴浅い村人って囲いが発生してる事を妄想しがちだけど、ある程度経験が増えると「ベグリだろう」になりがちだと思うし。
狼の認識としてもベグリは奇策ではなく、セオリー寄りに思われてると思う。
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされている画面端という荒らし (nobumasa)
>>29542
＞パルディの信用が取れててロルウェルが黒寄りで見られている状況にもマッチした戦略だともいえる
パルディ狼占は吊られて、ヴァーグ真占は生存勝利なのに？
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
しかし、俺がきーろんの立場でも藤井隆の話を差し込むか、アニメで泣いたっていう報告するか、リア充国っていいなあ…こう落ち着くっていうか…みたいなことを遠くを見ながら言うと思うわ。
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされている画面端という荒らし (nobumasa)
>>29656
＞「襲撃された占い師を真ということにして、生きてる占い師の信用を落とせばいいんじゃない？」という手法に難がある
なら、「確霊を襲撃してポリー白という事にして、生きてる占い師の信用を落とせばいいんじゃない？」という手法にも難があると思うよ。
それより、そもそも>>29502の③④の問題が起きないようにする方が難易度低いと思う。
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされている画面端という荒らし (nobumasa)
私は
①「占い師襲撃でも確霊襲撃でも、狼占が信用を稼げば勝てそう。」
か
②「占い師襲撃でも確霊襲撃でも、狼占が信用を稼いでも勝てなそう。」
のどちらかなのではないか？と主張しているよ。どっちだとは確信も断言もしてないよ。
③「確霊襲撃なら狼占が信用を稼げば勝てそう。占い師襲撃だと狼占が信用を稼いでも勝てなそう。」
は何か矛盾してると思う。現状は②＞①＞③。
木こり トーマス (熊沢)
僕が言ってるのは「占い師襲撃よりも霊襲撃のほうがより勝ちやすい」って話なので、のぶまささんの主張とは何も反してないし、ケチつけられる筋合いは一切ない。
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされている画面端という荒らし (nobumasa)
確霊襲撃しても勝てなそうっていうのが、確霊襲撃が有利に納得できない根本的な部分なんだと思う。
なぜ確霊襲撃しても勝てなそうだと思うかと言うと、勝ち筋見えてこないからかな。
熊沢さんがプランを少しずつ考えるというか、進んではいると思うけど、もう少し進めていく必要があるんだろうなと思う。
まだ熊沢さんの小説は途中なので、評価できないみたいな感じ。
木こり トーマス (熊沢)
そもそもその二つって完全に矛盾してるので結局なにがいいたいのか第三者には何一つとして伝わらないんじゃねーかな。
木こり トーマス (熊沢)
読んだ上で理解してるならまだ手の施しようがあるし付き合えるけど、そもそも書いたことを理解してないか、反論すら自分で矛盾を起こしてるかのどちらかなので、それ以前の問題ですね。
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