人狼物語@リア充


406 雑談村


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旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

元村見てない部外者にはよく分からんのだが、熊沢さんはそもそも何に対して謝罪を要求されてんだろう。

多分、潜伏占い師に対してなのでは?と思っているのでそこに謝罪を要求されるのかよ、以外の面白ポイント無さそうなんだけど。

(17595) 2020/03/15(Sun) 20:56:18

木こり トーマス (熊沢)

>>17587
逆にあれをひどい要求だと認識できない方がわからん。

(17596) 2020/03/15(Sun) 20:56:58

木こり トーマス (熊沢)

>>17595
その認識で合ってる。

(17597) 2020/03/15(Sun) 20:57:19

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

俺、ぐた国の占い師リーリに全然謝られてないんだけど、熊沢さんが謝罪する当然性ってある?

(17598) 2020/03/15(Sun) 20:58:40

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

kjinrou君がどういうつもりで例の発言をした背景でしたのかは熊沢さんたちの主観でしか提供されてないのでそこら辺はなんとも言えないな…。

言えることは発言が面白すぎるってことだけだ。

(17599) 2020/03/15(Sun) 21:01:56

木こり トーマス (熊沢)

というか、僕が面白いと思ってるというか理解できないと思ってるのは、謝罪の要求に正当性が発生すると思ってることであって、謝罪させたくなるお気持ちやその発生メカニズムそのものがわからんわけではないぞ。

(17600) 2020/03/15(Sun) 21:02:49

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

まさか、人狼には謝罪を要求される特定のプレイングが存在するなんて胸が熱すぎる。

(17601) 2020/03/15(Sun) 21:03:39

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

こんな面白いゲームって他にある?

(17602) 2020/03/15(Sun) 21:05:47

木こり トーマス (熊沢)

>>17601
わかってて意図的に勝負を投げたりとか荒らし行為に対してならまあわからんでもない…。

(17603) 2020/03/15(Sun) 21:06:07

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

>>17599
なんか文書が成立してないな。

(17604) 2020/03/15(Sun) 21:07:16

木こり トーマス (熊沢)

アンネリー辺りの認識では「まともにやらずに潜伏したサイファーは舐めプをした」って認識になってるっぽいのも面白かったな。潜伏したことによって生き残りつつ灰の2狼を占ったんだけど…。

(17605) 2020/03/15(Sun) 21:07:48

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

プレミに対してならどのゲームでも「悪いな」と言うのは発生すると思うけど、プレイングそのものに謝罪が発生するなんて楽しすぎる。

(17606) 2020/03/15(Sun) 21:08:45

木こり トーマス (熊沢)

潜伏することそのものをプレイングミスと見なすのは、まあわからんでもないけど…。

(17607) 2020/03/15(Sun) 21:11:56

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

敵の拠点を潰してポイントを稼ぐゲームで、別の敵国の人が先に手を付けた(と本人は思っていた)拠点を俺が落としたら「このハイエナ野郎」と言う個人メッセージが飛んできたのは面白かったが人狼には及ばないな…。

(17608) 2020/03/15(Sun) 21:12:45

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

自分がプレイングミスだと思っているのと人がそう思ってるかどうかは別だからなあ。

(17609) 2020/03/15(Sun) 21:14:12

木こり トーマス (熊沢)

判定翻しもCOタイミングもゴミ過ぎるしそこらはミスだろってのは僕も異論はないのだけれども、少なくともサイファーは狼を当てることが出来ているわけで、潜伏したこと自体は別に悪くないというか、むしろしたことによる成果は出せてるんじゃね?って認識に誰もなってなかったっぽかったのは謎ではあった。

(17610) 2020/03/15(Sun) 21:15:35

木こり トーマス (熊沢)

勿論ゲームの性質上、自分一人で当ててようが信用されなきゃ意味ねえよ、ってのは分かるんだけれどな。この点は朧が指摘していた。

(17611) 2020/03/15(Sun) 21:17:17

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

判定翻しは別にゴミではないのでは?

(17612) 2020/03/15(Sun) 21:17:28

木こり トーマス (熊沢)

>>17612
紫雲がよっぽど馬鹿じゃないと引っかからんし、それより心証悪くする可能性のほうが高いよね、という意味でゴミ判定でいいと思う。

というか「紫雲がよっぽど馬鹿じゃないとひっかからん」ってことに進行中に気づかなかった点がゴミプ。

(17613) 2020/03/15(Sun) 21:20:34

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

あのサイファー、別に偽物だとしてもプレイングはかなりクオリティ高いと思うんだけど「俺たちのリソースを削るのは成功してるよなw」扱いなのは楽しかった。口数も全然減らないし。

Sflag25君は自分残酷な村人なんですぅーっとなってて別格だったが。

(17614) 2020/03/15(Sun) 21:20:35

木こり トーマス (熊沢)

>>17613
自分の中ではこの後者のミスがデカいと思ってるな。
わかってたならそもそもしないという択を取れたかもしれないし、或いはやるにしてももっとうまい説明は出来たであろう。

(17615) 2020/03/15(Sun) 21:22:35

木こり トーマス (熊沢)

>>17614
どこら辺がクオリティ高いのか分からんけど、偽物だとしたら余計なことし過ぎだし、黒打つ相手の選択も狙いすぎじゃね?とは思ってた。

(17616) 2020/03/15(Sun) 21:24:40

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

感想戦でサイファーが占い師COした日に手順で霊吊り言及した奴っている?みたおな流れの後、Sflag25君が「そうだよな、俺もあの日は霊吊りなのは分かってた。」とか言い出したのはどういうつもりなのかがあんまりよく分かっていない…。

多分、サイファーが駄目だってことを言いたいんだと思うけどSflag25君がアカンと言うことにしかならんと思うのだけど。

(17617) 2020/03/15(Sun) 21:25:07

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

知らんけど、巷のサイファー狂人のクオリティって「吊り縄をもらいに来た狂人」「喉を潰しにきた狂人」「リソースがどうこう」でしかなかったと思ってるんで。

(17618) 2020/03/15(Sun) 21:28:04

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

率先してかどや顔で喉潰してる人が「喉潰しに来た狂人ワロスwww」みたいになってるのはなかなかシュールやん。

(17619) 2020/03/15(Sun) 21:29:47

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

Sflag25君参加村情報よろ。

(17620) 2020/03/15(Sun) 21:31:00

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

彼はまだ伸びるよ。

(17621) 2020/03/15(Sun) 21:31:17

木こり トーマス (熊沢)

>>17617
そこらへん、「そんだけサイファーが偽っぽかったんだよ」ってことが言いたかったんだろうしそのお気持ちは理解するけれど、そこはサイファーの話を聞くに値しないとしたり、手順を守る気もなかった村側のミスということには一切ならんのか…?とは思っていた。

サイファーの主張に対しては「まるでサイファーが自分が悪くないって言ってるみたいで態度がムカつく」みたいなことを言っていたのだけれど、いやそのお前らのサイファーが信用されんかったのがすべて、みたいな態度こそ自分が悪くないアピールじゃねえのかよ…と言いたかったのはここだけの話である。

(17622) 2020/03/15(Sun) 21:34:56

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

くそわろた

(17623) 2020/03/15(Sun) 21:37:06

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

もう一度残酷な村人芸が見たいわ。

(17624) 2020/03/15(Sun) 21:38:27

木こり トーマス (熊沢)

いやまあ、サイファーが偽っぽいと考えたのは分かるんだけれどね…でもさ、「サイファーの自分悪くないみたいな主張や態度はやめろ」ってのと「サイファーが信用されなかったのがすべて」という主張が同居してることに、自分でおかしいとは思わんかったのかね、とは思っていた。

(17625) 2020/03/15(Sun) 21:41:50

木こり トーマス (熊沢)

サイファー偽でもクオリティ高い要素はあんまりない気がするな…サイファー偽なら紫雲偽や判定騙りを考えない限り朧は狼確定なのだけれどそのまま吊りを通してるし。発言諦めずに頑張ってることくらいしか評価できない。

(17626) 2020/03/15(Sun) 21:46:13

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

サイファーが偽っぽいっていうの自体は俺も状況的にそう思うんだうな、と言うのは分かるんだけど偽っぽいから吊ろうと言うのは何も繋がってないんだよな…霊吊りがあったみたいだし。

(17627) 2020/03/15(Sun) 21:48:06

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

別に俺は潜伏狂人が狼側に有益かどうかの観点で話してないし…。四日目とエピの一部しか読んでないんだから。

(17628) 2020/03/15(Sun) 21:49:31

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

逆にサイファーを先に吊ることに何か戦略的な意図が存在してたのだろうか?

リソースがどうこうとかとは別に。
そこら辺があんまり言及されてたのかが確認できていない。

リソース云々はミュートにすれば?程度の対策が取れると思ってしまうし。

(17629) 2020/03/15(Sun) 21:51:33

木こり トーマス (熊沢)

偽っぽいし話を聞く価値もないから吊ろうみたいな感じだったな確か。

黒を出された月長(狼)と深雪(狼)、朧に黒を引いたことでサイファーの判定と整合性が取れない乃亜(狼)、そして対抗の紫雲(狂人)の視点ではサイファー偽確定なので、この狼陣営の4票が入るのは当然ではあるのだけれども。

(17630) 2020/03/15(Sun) 21:54:47

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

話を聞く価値がないのと、吊るの無関係やん?聞きたくないなら聞かなければいいんだし。

のあ?の話を聞く価値が判定情報以上にあるのかとかそう言う話になってくるんじゃないの?

(17631) 2020/03/15(Sun) 22:00:25

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

まあ、俺もその手順吊りがどの程度重要な手順かはよく分かってないからなんとも言えない部分があるわけだけど。

(17632) 2020/03/15(Sun) 22:01:55

木こり トーマス (熊沢)

蓮花
<http://hrodvitnir.sakura.ne.jp>

15,24,136


<http://hrodvitnir.sakura.ne.jp>

18,25,33,72,137,138


<http://hrodvitnir.sakura.ne.jp>

19,35,71,292

この辺り?

(17633) 2020/03/15(Sun) 22:05:32

木こり トーマス (熊沢)

蓮花は自分が狩人だからこそサイファーが狩人を炙ってるように見えた、という点に関しては仕方なかったと思う(それ言い出したのは6日目くらいだったけれど)。

(17634) 2020/03/15(Sun) 22:06:50

木こり トーマス (熊沢)

判定を見るという意味ではサイファーも残りは乃亜か紫雲を占うくらいしかないからそんなに価値がないので、純粋に話を聞く価値があるかだけで判断されたのだと思われる。

乃亜真なら乃亜の推理が紫雲の黒を探すための手掛かりになるかも、という発想自体はわからなくもない。

(17635) 2020/03/15(Sun) 22:09:57

さかけー (さかけー)

ぐたの占い師リーリってあいがさじゃね?

(g984) 2020/03/15(Sun) 22:10:29

木こり トーマス (熊沢)

ちなみに乃亜がサイファーの判定を見る価値は、サイファーが乃亜ないし紫雲を占うこと以上にない(朧とアンネリーで2黒引いてるのでサイファー黒ならその時点でエピローグ)。

(17636) 2020/03/15(Sun) 22:11:17

木こり トーマス (熊沢)

>>g984
あいがさって誰…。

(17637) 2020/03/15(Sun) 22:11:40

木こり トーマス (熊沢)

なのでサイファー先吊りに戦略的意図があるとすれば「偽決め打ったから」だね。

(17638) 2020/03/15(Sun) 22:13:30

さかけー (さかけー)

>>17637 レーティングを壊す事で有名な人です

(g985) 2020/03/15(Sun) 22:18:48

羊飼い カタリナ (nobumasa)

そもそも論だけど、謝罪って要求する物ではないんじゃないの?

riotさんの件の時も少し思ったんだけど。

(17639) 2020/03/15(Sun) 22:21:15

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

あいがさは観測者のチップのイメージだわ。

(17640) 2020/03/15(Sun) 22:29:07

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

潜伏占い師が出てくると今までしてた議論が無駄になる、って当時も思ったけど面白い発想だな。

(17641) 2020/03/15(Sun) 22:31:41

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

マリーベルだったっけ。

(17642) 2020/03/15(Sun) 22:31:57

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