406 雑談村
たき のぶまさ (nobumasa)
クレーンゲームの上手さを褒められても微妙じゃないですかね（￣▽￣；）
その人とゲルトはクレーンゲームの上手さを褒められたら嬉しいなら、それが正解なのかもしれないけど。
そもそも論だけど、クレーンゲームとか
私「ちょっと、クレーンゲームしていい？」
×××「じゃあ私、服見てるから終わったらラインして。」
とか言われかねないんじゃないの。なぜクレーンゲームだし。
たき のぶまさ (nobumasa)
まぁ、色々な人が良いと思うけどね。
私だったら天気の子でも見て、雑貨屋（≒ヴィレヴァン）とか本屋（≒アニメイト）とか漁って、飯食って帰るのが無難な気がする。
木こり トーマス (熊沢)
<https://twitter.com>
【ご報告】
9/1の盗難事件ですが、同一犯の可能性がある盗難被害の情報が新たに入ってきました。
加害者に改めて聞き取りを行った結果、それらの犯行も認めたため、加害者を永久入店禁止と致しました。
悪質な常習犯であること、被害者の希望があることから警察への被害届の提出を進めていきます。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
永久入店禁止は主催側での活動は禁止されるのだろうか…そもそも、以前のは永久ではなかったのか…。永久とは一体…。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
悪戯好き ダーウィド (ねこらび) 2019/09/09 09:59:47
ユハンは回答ありがとう。
ユハンの中で勝利というのが合理的に詰めるものなのはわかるけど、ユハンの言う通り結果騙りをしない人が多いから結果騙りという奇策が通じるってことはつまりは人狼における紳士協定を守ってる人が大半だっていうことなのは忘れないでね。
勝った所で楽しくない不快な村だったなら遊ぶ意味がないっていうのが大半の共通認識である以上それが普通の基準だと思うよ。
それと、参加する時は村のルールと国のルールはよく読んで。フェリシアから指摘されてたけどギリギリアウトなものも多いし、ルールに記載されてなくても他人のツイ垢や関係ないURL貼ったりするのはマナー的に良くないよ。
言い逃げで申し訳ないけど、正直議論する気はなかった。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
zeke21君の書かなくてもバカじゃなければ分かるからルールには書いてない理論に通じるものがあるな。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
結果騙り、村騙りを頻発する環境が出来上がると人外が騙りや判定で破綻した際に結果騙りや村騙りで脱出しやすくなるのでやらない、更にその強硬派が村騙りは問答無用で吊る派閥なのだ、と言う主張ならコンセプト自体は同意できるのだけど、参加者が不快にならないために判定騙りをしていないなんて…なんてお優しいのだ……一体、誰に優しいのかよく分からんけども。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
村騙りと言う行為そのものが参加者に不快感を与えるのか、村騙りが一方的に強い行為でプレイヤーの中で可否が別れる為に紳士的に村騙りをしないのか……いずれにしても、なんでそんな紳士協定が必要になる欠陥ゲームに参加してしまうのだ…。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
サッカーの試合中にバスケではボールを持ったまま三歩歩くとファールになることを忘れないでねと言われても、どう活用すべきか迷ってしまう。
たき のぶまさ (nobumasa)
盗難ってさほど珍しい犯罪では無いと思うし、「へー」って感じだけどねー。
本屋で万引きがありました→「へー」
商店街でひったくりがありました→「へー」
駅で、ゲームセンターで、飲み屋で、パチンコ屋で、イベント会場で（以下略）→「へー」
人狼界隈での事件なので話題性があるのかもしれないけど、
「まさか人狼界隈で盗難が起きるなんて、思いもよらなかった！Σ（￣□￣；）」
と思う人はそんなに居ないんじゃないかと・・・。
たき のぶまさ (nobumasa)
どっちかっていうとツッコミ所は店側の対応だと思うけどねぇ。
話の前提として、ちょっとした窃盗とかありふれた犯罪に警察が対応してるとキリがないので、そう簡単には被害届を受理しないだろうし、受理しても捜査も起訴もしないオチなんだろうと。
たき のぶまさ (nobumasa)
ちらっと検索して出てきた私に近そうな意見としてはコレかなぁ。
<https://twitter.com>
そういう目線で言うと、コッチは誰守ろうとしてんの？感。
<https://twitter.com>
<https://twitter.com>
人狼倶楽部「盗み癖のある人が店内に居ますので、気を付けて下さい」
客「え？（￣▽￣；）」
たき のぶまさ (nobumasa)
オマケ。
トーマスとペーターは
「画面端の人やtohkaさんが瓜科以外でも管理人や村建てとトラブルになってるなんて、思いもよらなかった！」
みたいな事を言ってるけど、「何度も似たような事をやってるんじゃないか？」って考える方が普通なんじゃないかな。
−−−
瓜姫様「以前に画面端の人をＢＡＮにしましたが、悪質な常習犯である事が分かったのでスーパー永久ＢＡＮにします。」
<https://jbbs.shitaraba.net>
瓜科民「え？（￣▽￣；）」
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
そもそもこのねこらび君が指摘する結果騙りって確定占い師が占ってもいない相手に判定を出すことを指しているのだと思うけども、共有の騙りをどう解釈してるんだろう。
人狼的貴顕紳士は確定する役職の騙りは推奨ないし少なくとも不快にならない人種だと思っていたが。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
そもそも村騙りって開闢以来存在している概念だと思うのだが、村騙りも判定騙りも奇策なのだろうか…。
たき のぶまさ (nobumasa)
まぁ、なんか当初は人狼倶楽部の人は加害者を庇おうとしてたんだけど、「これもう庇い切れないな」ってなったように見える。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
まあ、占い師確定のケースはまあまあ少ないので確定占い師が判定を騙るのは奇策！と言われても仕方がないのかもしれないが…。
大体のプレイヤーは2回か3回は占い師確定してるだろうから、あんまり言い訳になっていない気配がしてしまう。
たき のぶまさ (nobumasa)
なんというか、よく分からない話をしても「よく分からん」というオチなんじゃないですかねぇ（￣▽￣；）
多少の好奇心はあるから、ログを洗おうとはしたけど
・ダ占狂狼村村村
↓
・２日目に画面端の人が狼で狂人ＣＯ
↓
・よく分からないけど、画面端の人を吊ろう
↓
・画面端の人が超らある国の匿名発言の仕様を把握しておらず事故が起きる
↓
・事故として処理される
<http://ranukiwolf.sakura.ne.jp>
<http://ranukiwolf.sakura.ne.jp>
↓
・ついでで「きーろん」という成りすましＩＤだった。
あたりで力尽きて、結果騙りがどうこうって話は結局よく分からんかった。
ダーウィドとフェリシアが「匿名発言の件を別としても、画面端の人は荒らしじゃない？」みたいな事を言ってるのは分かった。（よく分かってない。）
たき のぶまさ (nobumasa)
「画面端の人が真占で、結果騙りしたら偽決め打ちされて負けてしまった」とかなら、まだ話が分かる気がするんだけどね。
例の村の画面端の人は狼だから、なんのこっちゃ感。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
らあるに結果騙り禁止があるかよく分からんけど、該当村は少なくとも初日のみ村騙り禁止だったな。らある国のことだけを言ってるとは思えないけども。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
ここは、セオリーを無視することが革新的だと考えている低能の暴走に詳しい前提条件さんことmigyaさんの意見がほしい。
たき のぶまさ (nobumasa)
禁止どうこうの話だと、
＞Ｑ：超らある国の禁止事項が分かりにくいです。
＞・暴言、荒らし、悪質な悪戯
＞・ゲームを進行できなくするような行為全般
＞・管理人が不適切と判断したこと
<http://ranukiwolf.sakura.ne.jp>
とかって書いてあって、好意的に解釈しても
「画面端の人が故意ではなくとも、ゲームを進行できなくした」
と誰かが言えば、大体の人が
「まぁ、結果的にはそうなんじゃん？」
ってなるのでは？
たき のぶまさ (nobumasa)
他にもこんな事が書いてあるんだよね。
＞Ｑ：禁止されている戦術はありますか？
＞Ａ：特にありません。村毎で決めてください。
＞Ｑ：他国にはマナー違反の手が村内で発生した場合は、どう判断すればいいでしょうか？
＞Ａ：是非については村毎で判断してください。
たき のぶまさ (nobumasa)
結局は瓜科で言うコレなんじゃない？
＞ルールは、穴を突いて悦に浸るためのものではありません。
＞人が作る以上、ルールには必ず穴があります。
＞自分本位に捻じ曲げて主張し、他者の意見を聞き入れず開き直るようなことは論外です。
＞あまりにルール解釈が酷い場合は、「ルールの悪用」と判断し、ペナルティを科す場合もあります。
<http://melon-cirrus.sakura.ne.jp>
これは明文化してない他の国でも、そういう事にしておかないとガバナンス的な問題が起きてしまうので、書いてなくてもそういう事になってるんだろうと。
たき のぶまさ (nobumasa)
リア充をＢＡＮにされたと思われる人が、リア充の禁止行為に違反したのかというと、たぶん違う気がするし。
<http://real.gunjobiyori.com>
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
レジの順番を待たずに横入りすることは誰でもできるしそれで罰される事はないけども、皆紳士協定を守ってちゃんと順番に並んでいるんだよ。
と言う話ならすごくよく分かる話なのだが、ねこらび君は一体何を伝えたかったのか…。
たき のぶまさ (nobumasa)
「村のルールで村騙りは禁止されてるけど、結果騙りは禁止されていない！」
という画面端の人の主張は
「ルールの穴を突いた反社会的行動」というか、屁理屈に見えるけどね（￣▽￣；）
たき のぶまさ (nobumasa)
ちなみに行列に割り込むのは犯罪なので、紳士協定とかマナーの問題ではないよ。
<https://keiji-pro.com>
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