人狼物語@リア充

406 雑談村

木こり トーマス (熊沢)

<http://hotheart.hatenablog.com>

狐が狼COしたらどうするんだ。馬鹿なのか？

(22585) 2020/05/24(Sun) 18:23:08

木こり トーマス (熊沢)

潜伏狂人がいるのに狐か確認のためにあえて襲撃するメリット、狼陣営に存在する？

(22586) 2020/05/24(Sun) 18:24:19

司書 クララ (metheclipse)

クララなんで狐が柱/狼柱ＣＯするのかよく分かっていない

(22587) 2020/05/24(Sun) 18:24:51

木こり トーマス (熊沢)

潜狂でも狐でも、狼にとっちゃ狐CO者なんて吊らせればいい存在なんじゃないの。

(22588) 2020/05/24(Sun) 18:24:58

司書 クララ (metheclipse)

１２Ｂの０ー１進行の場合、狂人は潜伏しないでＣＯして柱したほうが勝率高いらしい
それでＣＯするみたい

ただ熊沢さんの言っていることもあっているという結論の議論もあって、そっちに関しては私分かっていない

(22589) 2020/05/24(Sun) 18:27:50

司書 クララ (metheclipse)

柱合戦に持ち込んで、村票を固められなくして狐吊らせるという方法自体はあるけれども
それをすると狐が勝ちやすいし、運ゲーになる

(22590) 2020/05/24(Sun) 18:30:35

木こり トーマス (熊沢)

単純に、狐の生存を取引の材料にされるのであれば、それを有耶無耶にするために狂人が何らかの理由づけを行なって狐のフリをすればいいんじゃないのって話なんだけれども。

(22591) 2020/05/24(Sun) 18:31:30

司書 クララ (metheclipse)

もしよかったらＰＣでみて
飽和の議論をした掲示板のまとめ
<http://uproda.2ch-library.com>

Janestyleのdatで入れといたからJaneで見てね
僕の環境では見れたけど見れなかったら言ってくれ

パスはGMの酉(XXXa51WIlE)です

(22592) 2020/05/24(Sun) 18:32:01

木こり トーマス (熊沢)

メスクリ君レベルの話しかしてないんだろうなって考えると食指が動かない…。

(22593) 2020/05/24(Sun) 18:33:08

司書 クララ (metheclipse)

自分も読んでいる最中だけど、私よりましのはず
私は理解していない

(22594) 2020/05/24(Sun) 18:36:08

司書 クララ (metheclipse)

飽和進行論の話の流れが不如帰さんのブログを読むと

①勝率を最大化するなら全部引き分けにしてしまえばいい
↓
②でもそれってつまらないし、人狼じゃないよね？
↓
③セオリーなんてくだらないこと言わないで自由に、人狼するのが一番であるだろう

という話の流れらしい

(22595) 2020/05/24(Sun) 18:39:19

司書 クララ (metheclipse)

狂人に素直に狂人ＣＯさせるのに、狩人に柱させればいいとちゃーは考えたらしい

(22596) 2020/05/24(Sun) 18:49:00

木こり トーマス (熊沢)

僕が言いたいのは「狂人が狐COするだけで自陣営に不利な形にせずに飽和進行を切り崩さない？」ということだけなのでそれ以外の話については割とどうでもいいんだよな。

(22597) 2020/05/24(Sun) 18:50:41

木こり トーマス (熊沢)

狐が狐COするわけないだろ…という話もあるが、狐COならとりあえず吊ってしまおうと言う妥協点が存在するので吊られることで飽和進行自体は取れなくなってしまう気がする。

(22598) 2020/05/24(Sun) 18:52:50

青年 ペーター (royce)

狼側が飽和進行を飲むメリットが分からないので私もその疑問が気になりますね。

(22599) 2020/05/24(Sun) 18:53:37

青年 ペーター (royce)

メリットというか飲まないといけないか？という。

(22600) 2020/05/24(Sun) 18:53:54

木こり トーマス (熊沢)

どちらかというと飽和進行という案に対して狼陣営がカウンターを仕掛けてこない前提なのが気がかりだな。

(22601) 2020/05/24(Sun) 18:56:09

木こり トーマス (熊沢)

狼陣営と狐か。

(22602) 2020/05/24(Sun) 18:56:25

厭世家 ゲルト (kiiron)

せえちゃんは気にしなくて大丈夫だよ！

(22603) 2020/05/24(Sun) 18:57:51

木こり トーマス (熊沢)

飽和進行の提唱者自身がその脆弱性に気付いてないんじゃないの…という感が凄い。

(22604) 2020/05/24(Sun) 18:59:39

木こり トーマス (熊沢)

>>22600
狼からすれば勝手に村人が吊られてくれる上、最終的な勝ちの目を残してくれてるので乗らない理由の方が少なさそう。

(22605) 2020/05/24(Sun) 19:01:18

司書 クララ (metheclipse)

熊沢さんと同じ結論を出す人は多いですね
でも実践で使われることがあるのはどうしてなのかよく分かっていない

(22606) 2020/05/24(Sun) 19:02:58

司書 クララ (metheclipse)

飽和進行っぽい進行をしていると偶数奇数の切り替えに狐を噛むことがあるので、そのときに狂人が狐ＣＯしていたら噛まれそうな気がする

(22607) 2020/05/24(Sun) 19:04:35

司書 クララ (metheclipse)

飽和進行は戦術というより、戦術論といわれることがあります
１７人飽和進行したがっている人が集まっている村が前提で、引き分けを行うという話なので

(22608) 2020/05/24(Sun) 19:10:19

木こり トーマス (熊沢)

戦術と戦術論の違いが分かってんのかなこの人…。

(22609) 2020/05/24(Sun) 19:16:04

司書 クララ (metheclipse)

飽和進行していたら狐候補はとりあえず吊らない進行になるから、狂人吊られにくるのに狐ＣＯはしないと思う

(22610) 2020/05/24(Sun) 19:16:12

司書 クララ (metheclipse)

熊沢さんの言っていることは正しいのはわかるのだけど、私が知っている飽和進行の切り崩し方
①狐の柱ＣＯ
②柱合戦にして狼が村票を割りにいく
の二種類あるのは知っている

(22611) 2020/05/24(Sun) 19:20:32

司書 クララ (metheclipse)

飽和進行が使えると信じている、飽和信者と言われるような人達の意見を踏まえたうえで
熊沢さんのいっていることを補強するのができないでいる(´・ω・｀)みたいな状態

(22612) 2020/05/24(Sun) 19:20:59

7人目、村娘 リーザ がやってきました。

村娘 リーザは、ランダム を希望しました（他の人には見えません）。

村娘 リーザ (伊吹ことら)

こんにちは！

(22613) 2020/05/24(Sun) 19:31:27

司書 クララ (metheclipse)

こんばんは

(22614) 2020/05/24(Sun) 19:33:17

木こり トーマス (熊沢)

花京院楓花とアリアナは消したのに@ibukikotolaは消さないの？

(22615) 2020/05/24(Sun) 19:34:12

村娘 リーザ (伊吹ことら)

>>22615
そのアカウントまだ残ってたんだ？
というか、花京院楓花とアリアナって誰だ？

(22616) 2020/05/24(Sun) 19:35:41

木こり トーマス (熊沢)

>>22610
そもそも飽和進行のことをわかってなさそうな発言が出てきてしまった。

(22617) 2020/05/24(Sun) 19:36:07

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

司書 クララ (metheclipse)
月狼国では潜伏占いを思いついてもやらない人が多いように思う
潜伏占いを面白いであろうという理由で、勝率度外視して潜伏占いする熊沢さんはわかめてPLの中でも潜伏占いを得意とする人っぽい

(22576) 2020/05/24(Sun) 17:25:05

(22618) 2020/05/24(Sun) 19:36:58

木こり トーマス (熊沢)

<http://yea.jp>

サイトは残っていた。

(22619) 2020/05/24(Sun) 19:37:09

村娘 リーザ (伊吹ことら)

消したよー！

(22620) 2020/05/24(Sun) 19:37:24

村娘 リーザ (伊吹ことら)

ほー！
あとで見てみるねー！

(22621) 2020/05/24(Sun) 19:38:15

村娘 リーザ (伊吹ことら)

ホホホー！

(22622) 2020/05/24(Sun) 19:38:57

村娘 リーザ (伊吹ことら)

なんかよくわかんないね

(22623) 2020/05/24(Sun) 19:39:13

木こり トーマス (熊沢)

「村人を吊る代わりに狐を生存させることで狼が勝てない状態を作り出し、狼に交渉を持ち掛ける」という戦術において、狐の所在が判明してしまったらその狐を吊るしかなく、だからこそ狂人が狐COすることに意味が出てくるのだが、メスクリ君の中ではどういう理屈で狂人が狐COしないということになってるんだ。

(22624) 2020/05/24(Sun) 19:39:35

村娘 リーザ (伊吹ことら)

アリアナはなんぞ？

(22625) 2020/05/24(Sun) 19:39:40

村娘 リーザ (伊吹ことら)

人狼やらなくなってツイッターアカウントいらなくなったからねー！

(22626) 2020/05/24(Sun) 19:40:18

木こり トーマス (熊沢)

<https://twitter.com>

アリアナさんのやつ残ってた。

(22627) 2020/05/24(Sun) 19:43:06

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

司書 クララ (metheclipse)
自分も読んでいる最中だけど、私よりましのはず
私は理解していない

(22594) 2020/05/24(Sun) 18:36:08

(22628) 2020/05/24(Sun) 19:43:08

旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)

>>22581
そもそも狐は襲撃で死なないんでは…。

(22629) 2020/05/24(Sun) 19:44:30

村娘 リーザ (伊吹ことら)

ホホホー！

ホホ？>>22627

(22630) 2020/05/24(Sun) 19:45:15

司書 クララ (metheclipse)

飽和進行時だと
狐ＣＯした狂人と潜伏狂人の扱いが同じになりそうと思っているから

<http://hotheart.hatenablog.com>
上記を読む限り、潜伏狂人がいた場合
引き分けになるように進行すると書いてあるから
それに近い進行になるんじゃないかと予想しているから

(22631) 2020/05/24(Sun) 19:45:22

村娘 リーザ (伊吹ことら)

スマホの末尾までわかるのか！すごいな！

(22632) 2020/05/24(Sun) 19:45:48

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