406 雑談村
木こり トーマス (熊沢)
【犬】 サモエド ブランカ
>>5:+136
ツバキ非狼は決め打っていたので。
なんか文句言われてたけどあの日の進行はあれで１００％合ってるぞ。
狐入り数十戦している私が保証する。
(49) きたきつね 2020/05/20(Wed) 12:27:11
木こり トーマス (熊沢)
<https://twitter.com>
まなまな
@mana_test
人狼垢、月狼国でmetheclipseのＩＤで遊んでいます 乞食リスト→
青年 ペーター (royce)
聖痕だけでもバランス悪いですものね。
汝編成をどうにかしようとすると原型を留めなくなってしまう。
狐入りで通常編成は無理ですよ。
怒涛の羊 ドリー (nobumasa)
考察派（ブランカ）と手順派（？？？）の戦いなのかな。
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【犬】 サモエド ブランカ
本当の意味でジョーカー狼切ったの、セレスト人外CO見てからだしなぁ。
(12) きたきつね 2020/05/20(Wed) 06:39:27
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と
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【犬】 サモエド ブランカ
>>5:+136
ツバキ非狼は決め打っていたので。
(49) きたきつね 2020/05/20(Wed) 12:27:11
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を合わせると、ジョーカー公・ツバキ真狂・セレストLWの決め打ちでセレスト吊ったっていう事なのかな。
その場合でも▼ツバキ→▼セレストでも問題無いと思うし、ツバキ公もケアできると思うけど、
怒涛の羊 ドリー (nobumasa)
＞考察派とは云ってしまえば、「綺麗に勝ちたい」という願望を抱く人種である。
＞犠牲者はより少なく、より少ない手数でスマートに勝利したい。
＞手順派にとっての理想が、客観的な詰み手順の実現であるなら、
＞考察派にとっての理想は、初手からの狼連続処刑によるストレート勝利であるだろう。
<https://ncode.syosetu.com>
という事なのかもしれない。
怒涛の羊 ドリー (nobumasa)
ゲルトも欲しいものリストを公開した方がいいんじゃない？
もしかしたら、
ドリー「ゲルトにも何かあげないと不公平なんじゃない？」
ペーター「ゲルトも何か貰わないと不公平なんじゃない？」
と心苦しく思っているかもしれない。
でも、もしかしたら欲しいものリストを公開しても、誰からも何も送られて来ないかもしれない。
木こり トーマス (熊沢)
誠意を見せることが大事なのではなくて、本当にLWだと気付いてもらうことが大事なのでそのために嘘をつく必要性がなかっただけだと思うのだよな。
木こり トーマス (熊沢)
「●●さんが言ってるから正しい」という形式の主張、議論において一番やっちゃダメなやつなのでは…という気がするのだけれども。
怒涛の羊 ドリー (nobumasa)
狼陣営は多少セレストを責める権利があると思うけど、
その他の人達はあんまり無いんじゃない？
親切でアドバイスをしてるのなら、「こうすれば狼が勝てた」っていう所までしないとダメなんじゃない？
誠意を見せてLWだと信じて貰えても、最終日に吊られて負けるんじゃん？
この辺、セレストLW視点で親身に考えてあげられてない感。
「セレストが誠意を見せてLWだと信じさせてくれれば、ハム吊った後にセレストLWを吊って村が勝てたかも」
みたいな村側（自分）の都合とゴチャゴチャになってる感。
怒涛の羊 ドリー (nobumasa)
セレストLWが生存勝利する方法って狂人決め打たれて放置される事だったんじゃない？
セレストがそこまで考えてたとは思わないけど、一概に胡散臭い狼COも間違いとは言い切れない気がする。
それよりも村側の反省会をした方がいいんじゃない？
まさか「セレスト狼のせいで村が負けた」なんて事は無いんだろうし。
怒涛の羊 ドリー (nobumasa)
とは言うものの狼のジョーカーも手厳しいな（￣▽￣；）
【札】 トランプ ジョーカー
どうでもよくはないでしょ。
反省しても悪かったで終わりならただの自己満ですしどうすればよかったか改めるのが本当の反省では。
(58) てんぷら 2020/05/20(Wed) 18:47:18
怒涛の羊 ドリー (nobumasa)
たぶんゲルトのもとに三角コーンが届くと、みんな幸せな気持ちになれるんだよ。
つまり、みんなの為。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
【支】 支配人 アレク
今回の▲アレクは噛みミスだったけど、これ狼が意図的にやっても面白いかも。
霊媒死亡/真占い生存/狐が恐らく死んでるとか状況は相当選ぶけど、狼が狩人co→指示された護衛先を襲撃し即破綻からの狐目になり、真に自分を占わせ黒を引かせる。呪殺が起こらない事で真の信用を落とす事ができる。
サカキが生存し椿真占いなら効果的な戦略になりそうだけど、どうだろう。
(54) ladygrey 2020/05/20(Wed) 17:40:14
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
人狼って言うゲームって数10戦やってる奴の言ってることが的外れなことが結構あるゲームだと思ってるんだけど。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
【独】 【司】 司書 ライラ
私のTwitterでフォロワーさん達からこの村を見ていた方が多くいたので6dの件についてかなりコメントがありました。
抜粋にはなりますが代弁します。
まず交渉をする上で一番大切な事は誠意を見せる事。交渉の内容にかなり嘘があった時点で誠意はないと見做されてるかと思います。なので喋れる範囲内での事実を明かす事。これを一番最初からやらないと信用を取るのは難しいとは思います。
喋れる範囲は狼仲間と狂人。進行内容でしょうか。最初の狼COで嘘をついてしまったのは痛いなと言うのはあるかと思います。
(-33) 真知 2020/05/20(Wed) 18:31:40
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
誠意云々より行き当たりばったりでなんの効果もないことをその場その場で言っていたことが問題だと思うけどな…。
誠意とか言われてもセレスト死んだら村も負ける訳やし…。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
狼側としてはあそこで灰吊りになっても6人時点でツバキセレストローラー開始で終了なので、交渉の善し悪しを論じても意味はないと思うのだよな…。
木こり トーマス (熊沢)
「狼陣営がなぜ負けたのか」という視点における責任分配で見ればセレストはめちゃくちゃ軽い（敗因として割とどうでも良いことしかしてない）のだけれど、何をミスしてるかは非常に明確なので、それを指摘すること自体はわからなくもないかな…。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
【冥】 メイド ハナエ
とりあえず、取引しようとしてるのに最初から嘘で固めちゃだめでしょ、ってのは昨日お墓で言った通り。
噛み先は公開すると狼の負けに近づくから言わなくていいけど、狼の構成と狐噛んだかどうかは正直に言うべきだったね、って話。
(66) ankokumen 2020/05/20(Wed) 19:24:22
木こり トーマス (熊沢)
敷居の高さについて語るならば、まず手順と推理を別の概念として切り分けるところから始めないといけないのではという感じはする。
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