406 雑談村
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
元村見てない部外者にはよく分からんのだが、熊沢さんはそもそも何に対して謝罪を要求されてんだろう。
多分、潜伏占い師に対してなのでは？と思っているのでそこに謝罪を要求されるのかよ、以外の面白ポイント無さそうなんだけど。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
kjinrou君がどういうつもりで例の発言をした背景でしたのかは熊沢さんたちの主観でしか提供されてないのでそこら辺はなんとも言えないな…。
言えることは発言が面白すぎるってことだけだ。
木こり トーマス (熊沢)
というか、僕が面白いと思ってるというか理解できないと思ってるのは、謝罪の要求に正当性が発生すると思ってることであって、謝罪させたくなるお気持ちやその発生メカニズムそのものがわからんわけではないぞ。
木こり トーマス (熊沢)
アンネリー辺りの認識では「まともにやらずに潜伏したサイファーは舐めプをした」って認識になってるっぽいのも面白かったな。潜伏したことによって生き残りつつ灰の2狼を占ったんだけど…。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
プレミに対してならどのゲームでも「悪いな｣と言うのは発生すると思うけど、プレイングそのものに謝罪が発生するなんて楽しすぎる。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
敵の拠点を潰してポイントを稼ぐゲームで、別の敵国の人が先に手を付けた（と本人は思っていた）拠点を俺が落としたら「このハイエナ野郎｣と言う個人メッセージが飛んできたのは面白かったが人狼には及ばないな…。
木こり トーマス (熊沢)
判定翻しもCOタイミングもゴミ過ぎるしそこらはミスだろってのは僕も異論はないのだけれども、少なくともサイファーは狼を当てることが出来ているわけで、潜伏したこと自体は別に悪くないというか、むしろしたことによる成果は出せてるんじゃね？って認識に誰もなってなかったっぽかったのは謎ではあった。
木こり トーマス (熊沢)
勿論ゲームの性質上、自分一人で当ててようが信用されなきゃ意味ねえよ、ってのは分かるんだけれどな。この点は朧が指摘していた。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
あのサイファー、別に偽物だとしてもプレイングはかなりクオリティ高いと思うんだけど「俺たちのリソースを削るのは成功してるよなw｣扱いなのは楽しかった。口数も全然減らないし。
Sflag25君は自分残酷な村人なんですぅーっとなってて別格だったが。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
感想戦でサイファーが占い師COした日に手順で霊吊り言及した奴っている？みたおな流れの後、Sflag25君が「そうだよな、俺もあの日は霊吊りなのは分かってた。｣とか言い出したのはどういうつもりなのかがあんまりよく分かっていない…。
多分、サイファーが駄目だってことを言いたいんだと思うけどSflag25君がアカンと言うことにしかならんと思うのだけど。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
知らんけど、巷のサイファー狂人のクオリティって「吊り縄をもらいに来た狂人｣「喉を潰しにきた狂人｣「リソースがどうこう｣でしかなかったと思ってるんで。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
率先してかどや顔で喉潰してる人が「喉潰しに来た狂人ワロスwww｣みたいになってるのはなかなかシュールやん。
木こり トーマス (熊沢)
>>17617
そこらへん、「そんだけサイファーが偽っぽかったんだよ」ってことが言いたかったんだろうしそのお気持ちは理解するけれど、そこはサイファーの話を聞くに値しないとしたり、手順を守る気もなかった村側のミスということには一切ならんのか…？とは思っていた。
サイファーの主張に対しては「まるでサイファーが自分が悪くないって言ってるみたいで態度がムカつく」みたいなことを言っていたのだけれど、いやそのお前らのサイファーが信用されんかったのがすべて、みたいな態度こそ自分が悪くないアピールじゃねえのかよ…と言いたかったのはここだけの話である。
木こり トーマス (熊沢)
いやまあ、サイファーが偽っぽいと考えたのは分かるんだけれどね…でもさ、「サイファーの自分悪くないみたいな主張や態度はやめろ」ってのと「サイファーが信用されなかったのがすべて」という主張が同居してることに、自分でおかしいとは思わんかったのかね、とは思っていた。
木こり トーマス (熊沢)
サイファー偽でもクオリティ高い要素はあんまりない気がするな…サイファー偽なら紫雲偽や判定騙りを考えない限り朧は狼確定なのだけれどそのまま吊りを通してるし。発言諦めずに頑張ってることくらいしか評価できない。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
サイファーが偽っぽいっていうの自体は俺も状況的にそう思うんだうな、と言うのは分かるんだけど偽っぽいから吊ろうと言うのは何も繋がってないんだよな…霊吊りがあったみたいだし。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
別に俺は潜伏狂人が狼側に有益かどうかの観点で話してないし…。四日目とエピの一部しか読んでないんだから。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
逆にサイファーを先に吊ることに何か戦略的な意図が存在してたのだろうか？
リソースがどうこうとかとは別に。
そこら辺があんまり言及されてたのかが確認できていない。
リソース云々はミュートにすれば？程度の対策が取れると思ってしまうし。
木こり トーマス (熊沢)
偽っぽいし話を聞く価値もないから吊ろうみたいな感じだったな確か。
黒を出された月長（狼）と深雪（狼）、朧に黒を引いたことでサイファーの判定と整合性が取れない乃亜（狼）、そして対抗の紫雲（狂人）の視点ではサイファー偽確定なので、この狼陣営の4票が入るのは当然ではあるのだけれども。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
話を聞く価値がないのと、吊るの無関係やん？聞きたくないなら聞かなければいいんだし。
のあ？の話を聞く価値が判定情報以上にあるのかとかそう言う話になってくるんじゃないの？
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
まあ、俺もその手順吊りがどの程度重要な手順かはよく分かってないからなんとも言えない部分があるわけだけど。
木こり トーマス (熊沢)
蓮花
<http://hrodvitnir.sakura.ne.jp>
15,24,136
猫
<http://hrodvitnir.sakura.ne.jp>
18,25,33,72,137,138
梢
<http://hrodvitnir.sakura.ne.jp>
19,35,71,292
この辺り？
木こり トーマス (熊沢)
蓮花は自分が狩人だからこそサイファーが狩人を炙ってるように見えた、という点に関しては仕方なかったと思う（それ言い出したのは6日目くらいだったけれど）。
木こり トーマス (熊沢)
判定を見るという意味ではサイファーも残りは乃亜か紫雲を占うくらいしかないからそんなに価値がないので、純粋に話を聞く価値があるかだけで判断されたのだと思われる。
乃亜真なら乃亜の推理が紫雲の黒を探すための手掛かりになるかも、という発想自体はわからなくもない。
木こり トーマス (熊沢)
ちなみに乃亜がサイファーの判定を見る価値は、サイファーが乃亜ないし紫雲を占うこと以上にない（朧とアンネリーで2黒引いてるのでサイファー黒ならその時点でエピローグ）。
羊飼い カタリナ (nobumasa)
そもそも論だけど、謝罪って要求する物ではないんじゃないの？
riotさんの件の時も少し思ったんだけど。
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