人狼物語@リア充

406 雑談村

青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)

交渉を反古にするのは紳士的ではないにしても、紳士協定なのかはよく分からない。

(11880) 2019/09/14(Sat) 22:40:44

家事手伝い パメラ (ann)

そもそも紳士淑女と程遠い人たちが出入りする可能性のある村なら、紳士協定なるものを訴えても無力な気が…。

かといって、共通の価値観をもてる人たちを集めた身内村では、ことさら彼らが描く紳士協定など暗黙の了解になるわけでしょうし。

(11881) 2019/09/14(Sat) 22:42:04

青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)

相手を出し抜くゲームなのだから、交渉を反古にするのが紳士的ではないと言うのはナンセンスだ、と言うのなら分かるけども紳士協定の話とは違うような。

(11882) 2019/09/14(Sat) 22:42:22

木こり トーマス (熊沢)

紳士協定云々よりも、なぜ真占い師は判定騙りをしないのか？を考えたほうが良い気がするな。

なぜ真占い師が判定騙りをしないのかというと、
偽占い師は判定で嘘をつく必要性がどうしても出てくるのに対して、真占い師は嘘をつく必要性が基本的には存在しない。
つまり、判定で嘘をつかないこと＝真占い師であることの最低限の担保となるから…ですね。

そしてこれは「そうしていきましょう」という取り決めなのではなく「そうしたほうが都合がよいから」という理由で採用されている概念なので、僕はセオリーと呼ぶべきだと思います。

(11883) 2019/09/14(Sat) 22:44:10

青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)

そもそも判定騙りの話は確定占い師なので都合も何もないと思う。

(11884) 2019/09/14(Sat) 22:46:29

家事手伝い パメラ (ann)

>>11879
声に出して説明してもらわないと、協定など結べないのでは？

>>11881でも触れてるけれど
紳士協定＝暗黙の了解と定義できるのは身内村だけでしょ？
誰歓村などでは、少なくとも説明してもらわないと理解できるわけがない。

(11885) 2019/09/14(Sat) 22:46:40

木こり トーマス (熊沢)

>>11877
日本国内において、日本の法律や慣習を知らなければ、それを知らないことによる不利益は適応されない…というのは結構無理がある主張に思える。

(11886) 2019/09/14(Sat) 22:47:32

木こり トーマス (熊沢)

wikipediaを引用して「紳士協定って言葉は一般的には暗黙の了解と同意の語句なんじゃないですかね」って言ってるのに、そう定義できるのは身内村だけでしょ？と言われましても…。

(11887) 2019/09/14(Sat) 22:49:06

青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)

確定してない占い師のケースを凡例に取って、確定した占い師の判定騙りを考えるのは、馬と人間は同じ速さで走れるmigyaさんでの話をしているのと同じようなものだし…。

(11888) 2019/09/14(Sat) 22:49:34

木こり トーマス (熊沢)

wikipediaは身内村にも劣るローカル環境！！！
ロイスは追放しろ！！！！

(11889) 2019/09/14(Sat) 22:49:44

青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)

慣習は知らんが法律は紳士協定ではないし、なんの話をしておるんだ…。

(11890) 2019/09/14(Sat) 22:51:13

木こり トーマス (熊沢)

>>11884
雑談村に引用された分しか読んでないから、ねこらび君？の居た村でどういう場面とニュアンスで紳士協定という語が出てきたか魔では見てなかったわ。

(11891) 2019/09/14(Sat) 22:51:56

青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)

royceが追放を行い熊笹chutoroguardは追放されました。

(11892) 2019/09/14(Sat) 22:52:17

家事手伝い パメラ (ann)

>>11887
wikipedia?シランガナー。
その解釈をそのまんま当てはめるのであれば。

>>11840　紳士協定＝暗黙の了解＝ルールという事で完結ですね。

紳士協定＝ルール

(11893) 2019/09/14(Sat) 22:53:05

青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)

説明しないと分からないことを、説明済ないし協定に同意したと言う前提かのような話になってるからどうなっているんだ？と言う話じゃなかったのか。

(11894) 2019/09/14(Sat) 22:54:15

たき　のぶまさ (nobumasa)

紳士協定とか暗黙の了解に近い言葉としてはマナーとかモラルがあると思うよ。

実際に協定を結んでしまったら、紳士協定ではなくタダの協定である。

(g556) 2019/09/14(Sat) 22:56:04

木こり トーマス (熊沢)

初めから認識してないという条件があれば、たとえ暗黙の了解を違反してたとしても、それは違反とはみなさない…というのが画面端さんの主張だと僕は認識してたけど、そもそも暗黙の了解が不文律であるという性質上、個人の認識は違反云々とは関係ないやろ、と僕は言いたかった。

(11895) 2019/09/14(Sat) 22:56:41

青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)

キリスト教徒が日曜日にミサに行く習慣があるからと言って、拝火教の俺がミサに行く理由も義務もないわけだが、ミサに行かないことで不利益をうんたらと言われてもなんの話をしているんだ…と思います。

(11896) 2019/09/14(Sat) 22:58:02

家事手伝い パメラ (ann)

>>11894
私もそうだったと思うのですが。
wikipedia先生が正しければ、紳士協定はルール以外何物でもないので。
難しく考えることはなかったのかな。

(11897) 2019/09/14(Sat) 22:58:36

木こり トーマス (熊沢)

不文律をルールと解釈するのはかなり論理の飛躍があるのでは？

この前突然死者を占った確定占い師が居たけど、別にそれはルール違反じゃないし。

(11898) 2019/09/14(Sat) 22:58:45

たき　のぶまさ (nobumasa)

画面端の人が喫茶店で持ち込んだ焼き芋を食べていたら、店の人に注意されて

画面端の人「持ち込んだ焼き芋を食べてはいけないなんて、どこにも書いてないやろ！」

とキレたエピソードを思い出した。

(g557) 2019/09/14(Sat) 22:59:10

家事手伝い パメラ (ann)

>>556
マナーとかモラルは、全ての人にとっての暗黙の了解になりえないので。該当外という事になりますが・・・

(11899) 2019/09/14(Sat) 23:00:09

木こり トーマス (熊沢)

annさんの話に戻ると、占い師は判定で嘘をつかない…というのは単なる定石で、判定騙りとういうのは定石から外れた手（奇策）だ、と定義すればそれで済む話だと思うけれども、どうしてルールという話になるのかまるでわからない。

(11900) 2019/09/14(Sat) 23:01:31

青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)

koba!kobacabana!!

(11901) 2019/09/14(Sat) 23:02:17

木こり トーマス (熊沢)

>>11899
アンカー先と会話が成立してるみたいになっててクソワロタ。

(11902) 2019/09/14(Sat) 23:02:29

青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)

なぜ俺の主張と言う話が飛び込んで来たのかは誰にも分からないだろう。

(11903) 2019/09/14(Sat) 23:04:12

家事手伝い パメラ (ann)

>>11900
ん？
私は、暗黙の了解＝ルールという解釈なので。
判定騙りの禁止など、追記ルールも含めたルール上になければ、別に問題ないのでは？というスタンスですよ。

(11904) 2019/09/14(Sat) 23:04:53

木こり トーマス (熊沢)

一般的に人狼ゲームにおいてのルールというのは違反してはならないという前提があり、時には違反によってペナルティが発生する（突然死など）ものだという認識だったので、不文律＝ルールとすると、判定騙り自体を行うこと自体がダメ、という話にまでなってきて、annさんの言うような交渉の余地すらなくなると思うんだが。

(11905) 2019/09/14(Sat) 23:05:47

青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)

ねこらび君、なかなかよい掘り出し物だった。

(11906) 2019/09/14(Sat) 23:08:16

木こり トーマス (熊沢)

暗黙の了解をルールと解釈する余地はないと思う。
zeke21君ならまだしも。

(11907) 2019/09/14(Sat) 23:09:26

青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)

>>11905
>>11904

(11908) 2019/09/14(Sat) 23:10:05

家事手伝い パメラ (ann)

>>11905
どうも話がごっちゃまぜになってるような。

判定騙りの件は、ルールに判定騙りがダメという記載があれば>>11905の通りだと思う。ダメなものはダメなんだから、交渉の余地はない。

記載がなくグレーのものであれば、「それは紳士協定に違反するだろう」という理屈はおかしい。暗黙の了解でも何でもないのだから。

で、>>11863は別件の話なので。

(11909) 2019/09/14(Sat) 23:11:28

青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)

誰の定義による◯◯の話を誰がしているのか、熊本セーフガードさんが追い付けなくなっている…。

(11910) 2019/09/14(Sat) 23:13:42

青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)

ウィキペディアの話をしているのは見たところ熊谷アパガードさんしかいないはずだ。

(11911) 2019/09/14(Sat) 23:15:40

木こり トーマス (熊沢)

>>11909
暗黙の了解＝ルールとなる理屈はよくわからんけど、「ルール上の記載を根拠とする」という結論なのか。

(11912) 2019/09/14(Sat) 23:15:47

青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)

アパガードってなんだろ？

(11913) 2019/09/14(Sat) 23:16:03

青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)

ウィキペディアないし一般的ないしここにいる連中の感覚でで話が解決しないからねこらび君が熱いと言う話だったのに。

(11914) 2019/09/14(Sat) 23:18:08

木こり トーマス (熊沢)

僕は「暗黙の了解」と呼ばれるものの正体は「セオリー」「定石」という形で、ルールとは別に確かに存在している、と考えている立場なので…。

(11915) 2019/09/14(Sat) 23:18:19

木こり トーマス (熊沢)

熊谷アパート

(11916) 2019/09/14(Sat) 23:18:34

青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)

となるとユダヤ人も暗黙の了解をセオリーと考えてしまうわけか…。

立場は知らんけども。

(11917) 2019/09/14(Sat) 23:19:57

家事手伝い パメラ (ann)

>>11912
なんでその理屈が分からないの。
参加者はゲームを始める前にルールを読むよう課せられてるし、ルールを守るという前提でゲームが進められるわけだから。
ルールは全員読んでいる＝暗黙の了解になるのは道理。

まぁ、ルールを読まずにやる人もいますけどね（お前がいうな！

(11918) 2019/09/14(Sat) 23:21:58

青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)

ゆーろさんの立場だと雑談村に10000以上もレスするなよ、と考えてるに違いない。

(11919) 2019/09/14(Sat) 23:22:50

家事手伝い パメラ (ann)

>>11915
セオリー、定石なんてやっていく内に覚えていくもので、知らない人って意外に多いでしょ。
いわゆる初心者と言われる層とか。
だから、村によってはセオリーや定石をわざわざ説明する人もいるわけで。

(11920) 2019/09/14(Sat) 23:25:14

木こり トーマス (熊沢)

ルールを確認済であることを暗黙の了解とすることと、
暗黙の了解とされていることをルールと定義するのは全然別ものなんじゃね。

(11921) 2019/09/14(Sat) 23:25:28

青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)

仕方ないだろそういう立場なのだから。

(11922) 2019/09/14(Sat) 23:27:58

家事手伝い パメラ (ann)

>>11921
あのさ、ルールすらも暗黙の了解圏から外すと、
「暗黙の了解」っていよいよもって謎になるんだけど？

ルール以上に暗黙の了解になるものが存在するのかって事。

(11923) 2019/09/14(Sat) 23:28:03

青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)

熊切ライフガードがthoka,thokaと言ってたときもtohkaさんの話として読んでただろ皆。

(11924) 2019/09/14(Sat) 23:29:11

木こり トーマス (熊沢)

ねこらび君へのツッコミは>>11844で終わっているもんだと思ってた。

(11925) 2019/09/14(Sat) 23:30:15

青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)

誰もtohkaさんをthokaなる人物と同一視するのは無理がある…なんて言わなかったはずだ。

(11926) 2019/09/14(Sat) 23:30:36

青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)

まあ、ルールは公然の了解だと思うので暗黙の了解とは違うとは思うが、立場なのだから仕方がない。thokaもtohkaさんのことだと思って考えよう。

(11927) 2019/09/14(Sat) 23:33:06

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