人狼物語@リア充

406 雑談村

家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)

中継狼を中継ぎ狼と発音されてしまうらすさんやめいしーとは一体なんだったのか。

(5734) 2019/05/07(Tue) 12:55:49

家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)

素パクな印象

(5735) 2019/05/07(Tue) 12:57:29

家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)

縄ミスが一回の11人村で考えるとABCDE理論は受け入れやすそうな気はするな。

(5736) 2019/05/07(Tue) 12:59:11

猫娘 ミーア (熊沢)

吊りミス少ないと相対的に占い師決めうちのリスクが小さくなるからね。

(5737) 2019/05/07(Tue) 13:08:19

泣き女 シーナ (ABCDE)

カイン>>5731
私も極端な寡黙、リアル事情の多忙、なんかよくわからないが全会一致で黒視されてる灰、こういう時、灰吊に譲歩することありますよ。

状況によらない、というのは、状況によるということにしてしまうと、是非の議論が終わってしまうからですね。

ルナ>>5732
灰吊が主流である限りは灰吊主張すると思います。
でもこういうこと言うと、初回占吊主張がメタ白になりそうでやだな。

(5738) 2019/05/07(Tue) 13:09:56

泣き女 シーナ (ABCDE)

おもひでぽろぽろ

私がまだ人狼ゲームを始めて間もない、F1917における狼2戦目のこと。
（そういえばここにコバさんがいますけど、kobaさんですか？）

「襲撃死含めて確定白（確定能力者も含む）を六人作ったら最終日確定、七人で村側勝利。確定白の量産は首を絞めることに繋がるので、占い師は仲間を犠牲にしてでも消すことを推奨する。（１日目ディーター 17:28）」

と先輩狼に教わりまして、そうやって考えるものなのか、なるほど、と膝をたたいた記憶があります。

F編成で言えば、共有、確霊、初日占確白、これだけで白確定４。ここから占で白が増え、灰襲撃も白確定を増やすだけなので、占機能を残すことが勝ちやすさに直結したとも言えます。実際には白７で最終日確定、８で村側勝利だとは思いますけど。その辺はいいです。

(5739) 2019/05/07(Tue) 13:39:16

煙草売り ヌァヴェル (さかけー)

最下段すごいわかる。

郷に入っては郷に従わないと狼は勝ちにくい

(5740) 2019/05/07(Tue) 13:40:41

泣き女 シーナ (ABCDE)

しかし、これはF編成の話で、G16だと共有がいない分灰が二つ広く、これが些細なことのように見えて大きく、Fなら詰んでいたものがGなら詰まなくなり、確定白７や８は実現が相当難しくなっています。

灰吊主流はF以前の名残というか、癖が残ってる、そんなところだと思うのですがね。特に投票COが初回灰吊を前提にしてた部分もある気がしますし。

(5741) 2019/05/07(Tue) 13:44:04

家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)

灰全員が同じ気持ちでさえあれば「狩人は居ると思わせるのが仕事！この回避狩人は偽！！｣と言う謎理論が罷り通ってしまうのが人狼…。

(5742) 2019/05/07(Tue) 14:03:52

中毒 カイン (koba)

>>5739
うわー懐かしい。というか恥ずかしい (*ﾉﾉ)ｷｬ

そうそう。その村の狂人役が俺なのですよ。
改めてABCDEさん、ご無沙汰ですな。

(5743) 2019/05/07(Tue) 14:11:36

猫娘 ミーア (熊沢)

ABCDE理論が展開されていて嬉しい。
リア充国雑談村は定住者を募集しています。

(5744) 2019/05/07(Tue) 14:41:58

家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)

初手占い師吊りが良い手だとして、それが常識になった際に「えー、初手灰吊りとかチョーキモいんですけどー！｣と言う流れができたとしても、それは初手占い師吊りのコンセプトを理解したキモいんですけどなのか常識として認知されているものではないものに対するキモいんですけどなのかはなかなか我々には判別ができない…。

「初手灰吊りとか狂人か？｣と占霊3-1、2-2の灰に言ってしまうようでは現代の「占い師初日COとか占い師炙り出したい狂人か？｣と変わるところがないのかもしれない…。

(5745) 2019/05/07(Tue) 14:49:41

家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)

ABCDE理論が定着してほとぼりが冷めた辺りに「この理論はABCDEと言うプレイヤーが提唱していたもので、当時の彼は全ての人狼に荒らし半歩手前だと思われていたのだよ。｣と拡散していい話化しよう。

(5746) 2019/05/07(Tue) 14:52:31

猫娘 ミーア (熊沢)

BBS国BAN済みであることを付け合わせとして添えておこう。

(5747) 2019/05/07(Tue) 15:12:57

猫娘 ミーア (熊沢)

3-1で占い師を吊るのが正着とされている村で果たして占い師襲撃がどの程度起こりうるかは怪しいけどな。
霊ローラー展開で霊が襲撃されにくいのと同じで。

(5748) 2019/05/07(Tue) 16:26:49

猫娘 ミーア (熊沢)

3-1で占い師を初回から吊らないのはキモいとか知性が低いとかまで言い出すと単なるヴィーガニズムだよなって思う。

(5749) 2019/05/07(Tue) 17:34:25

写真家 ヴィンセント (kiiron)

　　　∧＿∧
　　　(´･ω･)
　　　(　つ┳⊃
　　　ε(_)へ⌒ヽﾌ
　　 (　　(〃･з･)
≡≡　◎―◎ ⊃ ⊃"

(5750) 2019/05/07(Tue) 18:49:01

孤児 ルナ (路傍の石)

>>5738
お返事ありがとう。ただ、あたしが聞きたかった対応というのはそういう事じゃなかったのだわ。
いざ占いロラと方針が定まったら、狼としては出来れば初手吊りを真にしたいよね？
そうするために真狂2人の占い師の真贋を見定めたり、村を真と思われる占い師吊りに誘導しようとしたり、なんせそういう試みはするんじゃないの？

ABCDEさんの話には、狼側のそうした動きが計算に入っていないように見えるの。

(5751) 2019/05/07(Tue) 19:15:04

泣き女 シーナ (ABCDE)

ルナ>>5751

占い師を

１．初回に吊る
２．二度目に吊る（灰吊ひとつはさむ）
３．三度目に吊る（灰吊ふたつはさむ）

なんとなくこれくらいの選択があるとしましょう。

狼が真狂2人の占い師の真贋を見定めたり、村を真と思われる占い師吊りに誘導しようとしたり、そういう試み自体は１．２．３．いずれにおいても行われます。

情報量的にいえば、真狂二人の占い師の真贋を見定める、という点においては、日数が経つごとに狼側に判断の正確さが増していくと言えます（村側もですけど）。

というのが私の思う所ですが、どーでしょう。

(5752) 2019/05/07(Tue) 20:00:43

泣き女 シーナ (ABCDE)

建設的な議論なら大歓迎ですし、楽しみを覚えてしまうので、こういうやりとりをいくらでも続けられる人種なのですが、あまり長々とやっていても他の雑談が途切れてしまうし、メタガチ村のお祭りの開始も近づいているので、ここらで自重して、一度雑談村から退出しますね。

それではさよぅなら。

(5753) 2019/05/07(Tue) 20:22:42

泣き女 シーナが村を出て行きました。

家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)

他の雑談ってなんだっけ。幸子さんの話？

(5754) 2019/05/07(Tue) 20:48:54

猫娘 ミーア (熊沢)

ABCDE理論いつでも歓迎ですよ。

(5755) 2019/05/07(Tue) 20:50:33

10人目、自称王子 アールグレイ がやってきました。

自称王子 アールグレイは、ランダム を希望しました（他の人には見えません）。

自称王子 アールグレイ (lam)

アールグレイ
アールグレイ

最善手のヒミツはね

アールグレイ
アールグレイ

王子さまの秘密はね…

(5756) 2019/05/07(Tue) 21:17:05

孤児 ルナ (路傍の石)

回転寿司で空の皿をコンベアに戻す高級官僚の話でもダークカイトの話でもよろしくてよ。

(5757) 2019/05/07(Tue) 21:27:47

孤児 ルナは、自称王子 アールグレイに首を傾げた。

2019/05/07(Tue) 21:28:35

自称王子 アールグレイ (lam)

メタゲームへの介入は御法度ゆえ、口を滑らせてよいのは狼戦略のみとなっておる。これが王侯貴族の掟。

危うく禁をおかすところであった（厨二発言）

(5758) 2019/05/07(Tue) 21:35:04

自称王子 アールグレイ (lam)

まあ、シーナの意見についてはグアアあああ！（マントの首が締まる）

(5759) 2019/05/07(Tue) 21:36:29

自称王子 アールグレイ (lam)

アプローチとして推理省くのは当然と思うがな。

(5760) 2019/05/07(Tue) 21:38:29

自称王子 アールグレイ (lam)

確率で動くわりに統一の一貫性とやらで灰より白い白白黒を吊ろうとする盗賊はどうかと思うたけどな。

(5761) 2019/05/07(Tue) 21:41:11

家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)

期待値的に低リターンな灰吊りをコストにした日数で主に占い師が提供できる情報量の期待値が占い師ローラーに勝るかどうかみたいな話なのでどうなんだろうな。

8人村の占い師潜伏は狼回避の関係上初回吊りが村人なのが決まっているので、縄一個と引き換えに占い師１日生かす必要ある？みたいなかなり簡単な話なのだけど。

(5762) 2019/05/07(Tue) 22:07:25

猫娘 ミーア (熊沢)

駒としての強さが違う以上、単純に狼陣営である確率のみによって判断していいのかみたいな話になってくる。

(5763) 2019/05/07(Tue) 22:21:20

猫娘 ミーア (熊沢)

ABCDE理論の正しさはさておき、
ABCDE理論が浸透しないのは正しくない以上に主張の仕方がヴィーガンのそれに近いからだと思う。

(5764) 2019/05/07(Tue) 22:23:06

家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)

月狼の管理人をやらせてもらっているアプリコットさんの発言を俺は見てないのだが、それはさておき客観的に見て俺が管理人の注意発言を見たか見てないかなんて他人には分からないものを見たと言い切ってしまう親戚のおばさんっているよな…。

(5765) 2019/05/07(Tue) 22:25:02

家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)

たまに俺のことを話してるはずなのにどう考えても思い出しエピソードが別の親戚の子の話なんだよな…。

(5766) 2019/05/07(Tue) 22:26:38

家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)

ABCDE理論が浸透しないのはABCDEが荒らし半歩手前だと思われてるからだろ…。

(5767) 2019/05/07(Tue) 22:27:49

自称王子 アールグレイ (lam)

最適ムーブの村ばかりだと狼が生息しにくいゆえ、村はずっとへんな事やってれば良いのである。

(5768) 2019/05/07(Tue) 22:29:36

家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)

ゲーム盤面を踏み荒らす世紀末ヒャッハー系村人が荒らし半歩手前のABCDEの言う理論を敬遠するのは遠近感がおかしい気はするが気にしてはならない。

(5769) 2019/05/07(Tue) 22:31:25

家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)

よし、初手狩人COだ！（変な動き）

(5770) 2019/05/07(Tue) 22:33:09

自称王子 アールグレイ (lam)

ニセが出てきたので対抗狩人ＣＯ！（さらにへんな動き）

(5771) 2019/05/07(Tue) 22:38:39

猫娘 ミーア (熊沢)

初日に狩人を出すのが公正という価値観もそのうち産まれてくる。

(5772) 2019/05/07(Tue) 22:53:08

猫娘 ミーア (熊沢)

今アプリコットさんの発言を読んで既成事実を作ろう。

(5773) 2019/05/07(Tue) 22:53:54

孤児 ルナ (路傍の石)

>>5772
人狼SNSのコミュに
「初日狩人CO推進委員会」
とかいうのが確かあったわ。コミュ名は若干違うかもだけど。

どのくらいの数のメンバーがいて、どうやって初日狩人COを普及させようとしてたかまでは知らない。
お隣にそこの構成員だった人いないかな？

(5774) 2019/05/07(Tue) 23:05:17

猫娘 ミーア (熊沢)

初日狩人COってそれたぶん全員でやるやつだから。

(5775) 2019/05/07(Tue) 23:08:56

猫娘 ミーア (熊沢)

<https://wolfbbs.jp>

これの派生なんとちゃうの？

(5776) 2019/05/07(Tue) 23:10:19

孤児 ルナ (路傍の石)

うーん、確かコミュ内容の説明に、初日狩人COのメリットとして確定白ができて灰が狭まるとか書いてあったと思うから、全員やるやつじゃないね多分。

(5777) 2019/05/07(Tue) 23:13:22

煙草売り ヌァヴェル (さかけー)

>>5756 ポリンキー？でしょうか？

(5778) 2019/05/08(Wed) 01:04:32

煙草売り ヌァヴェル (さかけー)

>>5765 だって普通に会話してなかったっけ。俺の記憶違いか。

(5779) 2019/05/08(Wed) 01:05:55

家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)

多分誰も記憶のことを話てはいないのだよな…。

(5780) 2019/05/08(Wed) 06:22:26

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