人狼物語@リア充

406 雑談村

孤児 ルナ (路傍の石)

>>5691
初手偽黒出した狂人が狼視されて吊られたのね。

(5695) 2019/05/06(Mon) 22:40:59

家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)

さかけーみたいなの親戚のおばちゃんにいるよな。

(5696) 2019/05/06(Mon) 23:58:03

家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)

占い師三人居れば二人人外なのでそれなりに悪い手ではないと思うけど、真偽なそこまで自信があるわけじゃないなら無理してまで初手からローラーでもないかな…って感じかな。

まあ、村がそれを了承するかはさておき。

(5697) 2019/05/07(Tue) 00:01:38

10人目、中毒 カイン がやってきました。

中毒 カインは、ランダム を希望しました（他の人には見えません）。

中毒 カイン (koba)

カイン奪還！

(5698) 2019/05/07(Tue) 00:42:08

中毒 カイン (koba)

占霊3-1で初手から占い師ローラーしようぜと主張したことあったな。結果だけ書くと真占い師が初回処刑で狂人襲撃。

初手ローラー開始も主張としてアリだとは思うが。やはり状況次第かな。

(5699) 2019/05/07(Tue) 00:47:46

煙草売り ヌァヴェルが村を出て行きました。

10人目、煙草売り ヌァヴェル がやってきました。

煙草売り ヌァヴェルは、ランダム を希望しました（他の人には見えません）。

煙草売り ヌァヴェル (さかけー)

ついでに共鳴窓も色つけてもらおう

(5700) 2019/05/07(Tue) 05:38:39

煙草売り ヌァヴェル (さかけー)

僕は狼が全くわからないので占い師大事にしたいです。

占い師の真偽もわからないので占い師やりたいです。騙るとずっと偽だと言われます。偽ですから。トンガリ先生の魔法の言葉は僕には難し過ぎるわ

(5701) 2019/05/07(Tue) 05:40:55

煙草売り ヌァヴェル (さかけー)

>>5682 ABさんは、真の方が信用取れる事が多いって言ってたからどうなんだろ。


最悪は真吊りの狼吊りの狂人残しとも言ってたと思うけど

(5702) 2019/05/07(Tue) 05:42:33

煙草売り ヌァヴェル (さかけー)

>>5696 どんな人？

(5703) 2019/05/07(Tue) 05:59:17

家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)

？？？

(5704) 2019/05/07(Tue) 06:02:38

家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)

１日五発言200文字なので毎日１人40文字ずつ紹介すれば80文字考察とCOに回せるな。

(5705) 2019/05/07(Tue) 06:11:15

家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)

ABCDE理論は別に占い師から吊ったら真だったのでこの戦術は間違いだって話では別にないのだよな…。

(5706) 2019/05/07(Tue) 06:13:20

家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)

発言が別々すぎた。

(5707) 2019/05/07(Tue) 06:13:46

傍観者 詩織 (詩織)

そういえば、ちょっと要望があったの思い出しました。
入村する時のキャラ選択にランダムって入れられないでしょうか？
霧雨のようなキャラ数が多いセットだと、どうキャラを選ぼうか…となるのでそういう時にあると便利なのですが、どうでしょう。

(g103) 2019/05/07(Tue) 06:47:18

中毒 カイン (koba)

>>5706
>>5699 宛てなのかな？
この戦術が間違いだと言うつもりはないよ。俺自身、占い師ローラーの初手開始を主張することもあるんだし。ただし、戦術は毎回固定ではなく状況次第だよなと。

(5708) 2019/05/07(Tue) 07:05:23

中毒 カインが村を出て行きました。

10人目、中毒 カイン がやってきました。

中毒 カインは、ランダム を希望しました（他の人には見えません）。

中毒 カイン (koba)

>>g103 を確認するため入村しなおした。

キャラセット選択にランダムはないんだな。

(5709) 2019/05/07(Tue) 07:07:48

泣き女 シーナ (ABCDE)

ミーア>>5686→シーナ>>5673

ミーア>>5687

「占い師を吊らない村は占い師が襲撃死するので、占い師吊りが前提の村と比較した場合に1手以上得してることになるというのは無視出来ないような気がする。」

占い師から吊っても占い師襲撃は同等に発生することなので、無視できます。

(5710) 2019/05/07(Tue) 09:24:15

煙草売り ヌァヴェル (さかけー)

>>5708 多分>>5702？わかんねー

(5711) 2019/05/07(Tue) 09:24:45

泣き女 シーナ (ABCDE)

もう少し掘り下げれば占霊の護衛箇所を一つ減らしている為、GJが発生する確率自体も上がる。

(5712) 2019/05/07(Tue) 09:26:41

泣き女 シーナ (ABCDE)

>>5673補足。

3-1は黒を全部信用して吊ると狼1名を吊る間に村人を2名吊ることになる。全視点の狼がでると狼2名を吊る間に村人を4名吊るということ。

G16狼の原則勝利条件は
「狂人を除いて村人を4名処刑すること」
ここでいう村人は狩人や占い師も含まれます。

つまり黒判定を全部鵜呑みにしていくと最後に残るのは最終日に「占占占」が残った確定パワープレイにしかならない。これが示すところは、占い機能*3から黒判定が出て、それを鵜呑みにして吊れば吊るほど、村が負けに近づくわけです。

もちろん道中に真偽確定はするでしょう。それは問題ではなく、占い師3名からでた黒を吊ることが、どの程度有意義かという指標の話です。黒吊一手の価値ともいえるし期待値とも言えます。

結論は結局、上記観点からしても、黒吊ると損なので占い師を吊ったほうがよい、という>>5673のものに到達します。

(5713) 2019/05/07(Tue) 09:58:50

煙草売り ヌァヴェル (さかけー)

占占占ロラスタートの最終日灰4とする

灰灰灰狼の時は実質25%も狼吊れないと思う。

展開的に確定霊能者や確定白が残ったとする。
白灰灰狼の時は33%で吊れそうな気もする。

占狂狼の時に1人決め打ちすると確率は33%

多く判定を見ていきなるべく被黒を吊っていったとしたら1人偽打ちして真追い進行して決め打ちの制度も上がるし途中で占い師襲撃挟んで縄浮くかもしれないとかこんなふうに最近考えるようになったわけですが、

ABさんのルートだと最終日灰4パターンが怖くねえっすか？道中は計算しておりませんが

(5714) 2019/05/07(Tue) 10:10:13

煙草売り ヌァヴェル (さかけー)

>>5673僕は占い吊り反対ですね。

黒ロラ可能、占ロラ可能って事は3手〜4手判定が見れることになるわけですよね。3手分の判定見て真決め打ちしたいです。

(5715) 2019/05/07(Tue) 10:13:54

煙草売り ヌァヴェル (さかけー)

最終日

黒黒灰灰になったとしたら偽黒打たれた人はもう1人の黒に票が入れれるだけで期待値高い気がするんですが。

草案書いてるだけなんであんま考えてないっすけど

(5716) 2019/05/07(Tue) 10:20:32

泣き女 シーナ (ABCDE)

ヌァヴェル>>5714

最終日構成はまた別の話ですね。
今まで述べてるのは、最終日までに村が負けてしまう可能性を減らす（あるいはそれまでに村が勝つ可能性を高める）ためものですから。
あと全ての占ロラで占い師が全消滅するわけではないんですよ（前回さかけーが占い師だったメタガチ村のケースなど）

あと私の戦術観はエスパー並みの推理力と説得力を有した超白い村人とか、そういうマンパワーを完全無視したランダムに基づいてますんで、占を正しく決め打ちしたらいいじゃないかと言われると、その点は考慮に入れてません。

(5717) 2019/05/07(Tue) 10:22:33

煙草売り ヌァヴェル (さかけー)

>>5717なるほど。最終日とは別で道中にPPを防いだり吊りGJ期待値を上げて行くから、最終日構成は別の話で初手占い師吊りが有効だと言う話ですね。

でもやっぱ初手33%で真吊っちゃってたらお通夜な気がするんですけどそういう時は偽黒吊らずに済んだ&騙り殲滅出来たことで取り戻すって感じなのでしょうか。


あの時のヌァヴェルは村に救われました…ありがとうございます。

(5718) 2019/05/07(Tue) 10:30:59

煙草売り ヌァヴェルは、宿を出た。

2019/05/07(Tue) 10:32:21

泣き女 シーナ (ABCDE)

>>5718
重要なところで（占決め打ちが必須の局面）で真を吊るより被害は軽減できているとも言えます。

時々寄せられる意見「状況による」
状況によらないのです。
麻雀に例えれば3-1初日灰吊は平和ドラ１を常にダマにするぐらい非効率的。

本当は初手黒も無視してローラー開始が良いのですが、占い師が初手黒引いて吊られるというのは、さすがに本人つまらないだろうなあという情状を汲んで、初日白判定しかでなかったら占吊、という主張を続けてますけどね。私ができる他PLに対する譲歩はこれが最大限ですわ。

(5719) 2019/05/07(Tue) 10:41:02

泣き女 シーナ (ABCDE)

今は初手灰吊が常識として、悪夢のようにまかり通っていますが、まずここを根治したいと常々思っているのですけどね。

そのうえで、推理したり、駆け引きしたり、演技したり、誘導したり、誰かを信じたり、そういうの楽しめばいいじゃないですか。言葉で楽しむゲームなんですからね。

3-1で初日灰吊希望したものが「はぁ？バカじゃないの。気が狂ってるわー、そういう珍教徒がいることも知ってるけど、灰吊なんて狼利にしかならない」と滅茶苦茶に批判されて黒要素と取られるぐらいの常識の流れが、早くできないかなあ。

(5720) 2019/05/07(Tue) 10:45:32

猫娘 ミーア (熊沢)

福島県産の農産物が食べられない人に安全性を説明する科学者の苦悩みたいな話が沸いている。

(5721) 2019/05/07(Tue) 10:50:03

猫娘 ミーア (熊沢)

まずは灰吊りを知性の問題だと捉えるのをやめよう。

(5722) 2019/05/07(Tue) 10:50:34

猫娘 ミーア (熊沢)

宝くじは期待値的には購入してもマイナスなのだが、
宝くじを買う層が例外なく期待値的にマイナスであることを知らないというわけではないので…。

(5723) 2019/05/07(Tue) 10:52:10

猫娘 ミーア (熊沢)

占い師ではなく聖痕者だったらその仮定も理解できるだよな…。

(5724) 2019/05/07(Tue) 10:56:06

猫娘 ミーア (熊沢)

あまりきちんと読んでないけど、占い師を扱っているのに占い判定のもつ価値について無視され過ぎている気がする。

(5725) 2019/05/07(Tue) 10:58:19

猫娘 ミーア (熊沢)

占い師を吊らない代わりに占い先を統一して確定白が出来るようにしましょう、というのがリスクヘッジになっているような気がするのだけれども。

(5726) 2019/05/07(Tue) 11:01:41

猫娘 ミーア (熊沢)

中継ぎ狼論みたいに初手占い師吊り論について書いてほしさはあるな。

(5727) 2019/05/07(Tue) 11:12:31

傍観者 詩織 (詩織)

その理論で無視されているマンパワーの存在を信じてる／信じたい人に受け入れられることはないのではなかろうかという素朴な印象を受けました。

(g104) 2019/05/07(Tue) 11:21:27

傍観者 詩織 (詩織)

どうでもいいですが、先日やたらと「素朴な印象」という言葉を言う方に遭遇しました。
それを言えば特別な意図は何もない一般的なごく普通の意見に聞こえるとでも思っているのか…
私はその方はとても韓国が嫌いなんだなという素朴な印象を受けました。

(g105) 2019/05/07(Tue) 11:21:59

猫娘 ミーア (熊沢)

霊ロラ概論を読んでる時の気持ちになった。

(5728) 2019/05/07(Tue) 11:32:27

猫娘 ミーア (熊沢)

「三人いる占い師のうち二人は人狼陣営なので処刑してもよい」という点以外にあまり同意できるポイントがない…。

(5729) 2019/05/07(Tue) 11:37:15

猫娘 ミーア (熊沢)

自己啓発の内容としてはありなんだけど既存の価値観を塗り替えられるほどのパワーは無さそうだな…という印象。

(5730) 2019/05/07(Tue) 11:38:57

中毒 カイン (koba)

>>5719 えっ( ﾟДﾟ)

灰全員がシーナと同程度のモチベーションを以て主張を展開し同に狼探しをしている状況なら同意する所なんだけどさ。

いわゆる寡黙とか中盤に残されても困る灰がいたら灰吊り主張しちゃいそうだな俺は。

(5731) 2019/05/07(Tue) 12:26:05

孤児 ルナ (路傍の石)

ABCDEさんが狼引いて陣形が3-1になった村で、初手からの占いロラ方針が出たとしたらどう対応するかは聞いてみたいかなあ。

(5732) 2019/05/07(Tue) 12:30:20

中毒 カイン (koba)

戦術論は村の中で展開するものだと思っていた。狼探しの必要ない雑談村で戦術論を話すのも楽しいね。

F国参加当時はフルオープンが最多派ではなく霊能者COで占い師潜伏とか、逆に占い師先行COで霊能者潜伏策とかあったね。今ではフルオープンに淘汰されちゃったみたいだけど。

(5733) 2019/05/07(Tue) 12:30:43

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