406 雑談村
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
ヲチスレなんだから暴言や問題行動を楽しみにしてる人たちが集えばいいのに、なぜか人狼での鬱憤晴らし場に成り果ててるので別スレでやれ感は否めない。そして別スレを立てるほどの人もいない。
猫娘 ミーア (熊沢)
<http://marchocias.xsrv.jp>
【盗】 盗人 カミル
これは趣味の雑文です。
今の状況（私のCOを除いて）は、実は初日占吊で最も失敗したケース、つまり狼騙りを最後に回してしまった場合と同程度の悪さ（あるいはネリー白を吊っているのでそれ以下）ということを知っていますか？
この点を鑑みて初日占吊が皆さんが認識するほど珍妙な選択ではないことが解るかと思います。実際には狼を最速で吊る可能性、狂人の誤判定を防ぐ可能性、それと狩人保護を兼ね備えた、論理的な戦略なのです。戦略とはそういうものです。
今回は少喉なのでその整合性については省きましたが、私個人としては3-1 2-2の初回灰吊りの風潮は、人狼プレイヤー全体の知性の低さを表しているのではないかと、危惧しています。だから、私にはとてもではないがスタンスを変えることはできない、というわけなのです。
皆さんも次回3-1に遭遇した時は私の主張を思い返して下さいね。
泣き女 シーナ (ABCDE)
多くのメタガチ村参加者が見ている（かもしれない）いい機会なので、私がどのようにして3-1初日占吊が最善と考えてるか説明でもします。雑談の範疇にもなるでしょう。
まずモデルケース
「霊灰灰灰灰灰灰灰灰狼（狼は客観的黒確定）」
灰８の中に狼が２名いるとしますね。
3-1で占い師が消滅していて、占騙りの狼が残ってる時によくみられる光景です。こういう時に、
「確定黒のAはいつでも吊れるから、それよりグレーを吊って色を見るべきだ」
という主張を時々見かけますが、これは間違いです。
確定黒を残して灰を吊った時に狼を引く可能性は2/8
確定黒を吊り灰一名噛まれてから狼を引く可能性は2/7
二手以降は基本霊灰灰灰灰灰の条件はかわらないので、
この数字の差が、勝率の差になります。当然確定黒を先に吊ったほうが、グレーから狼を吊りやすい。
まあここまではいいでしょう。続きます。
泣き女 シーナ (ABCDE)
上記観点(>>5671)に基づき、G16の3-1で初回に灰吊りするケースと、占吊ローラー完遂（狼騙りを最後まで残してしまう、最も失敗したケース）を単純比較すると
灰吊：占占占霊灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰 ▼灰2/11
占吊：霊灰灰灰灰灰灰灰灰 ▼灰2/8
となり、灰吊一手目に明確に差がついてしまう。初回灰吊後にすぐ占ローラーを始め、同様に完遂したとしても、灰吊と占吊、共に「霊灰灰灰灰灰灰」の同条件に収束するので、2/11と2/8の差が埋まることはなく、そのまま有利不利を示すことになります。
これは占ローラーで最も失敗したケースを用いて比較しているため、実際には狼騙りを即吊るとローラー中断できるなど、もう少し占ロラの有利が拡大します。
泣き女 シーナ (ABCDE)
「占機能を村側から放棄するなんて論外だ」
という想定される疑問について簡単な例を用いて説明します。
とある占ロラの可能な条件下で、占い師候補３人全員から、一つずつ黒が出たとします。情報量の多い展開です。ここでは狂人は誤爆せず、あるいは狼は身内切りせず、白に黒を打ってるものとします。単純に。
どうしますか？黒吊しますか？占吊しますか？
「正解は占吊です」
黒を吊ると村人を2/3で吊る一方、占を吊ると2/3で狼側を吊ることができるためです。
これはつまり、占い結果が増えたとしても、占い師候補の数が多ければ多いほど、占い機能自体が村人を吊る機能としてより有効に働いてしまうことを示しています。
泣き女 シーナ (ABCDE)
Q&Aフォーラム
Q.占確定させたくないの？
A.占吊でも占確定は発生します。
Q.メタガチ村おかわりでも同じこと主張できるの？
A.第三陣営を想定したものではないので、できません。共有がいる場合も条件が変わるので何とも言えません。ほぼG16に近い編成限定の戦略です。
Q.話長いから死ね。
A.誰か代わりに死んでくださると助かります。お目汚し失礼しました。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
「占機能を村側から放棄するなんて論外だ」
と言ってる奴はそもそも他の考え方を読む気がないと思う。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
「確定黒のAはいつでも吊れるから、それよりグレーを吊って色を見るべきだ」
幻桜でよく見られる意見だ…。
色を見て間違ってた事が分かっても縄を取り返す程の情報にはならんと思うが。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
幻桜国、「G13は3-2が最強｣と言ってる割には3-2になった記憶がほとんどないので幻桜国理論はあってないようなものである。
孤児 ルナ (路傍の石)
初手占い師候補吊りで首尾よく狼吊れたケースとよりによって真吊っちゃったケース、どちらがどのくらいの割合なのかなーとは思う。
ROMってて時たまそういう進行の村を見かけるけど、初手吊りが真だったケースしか記憶にないのよねえ。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
戦略的に初手占い師吊りする村自体が少なくて、初手占い師吊りするような村は村人が世紀末化してヒャッハー占い師は消毒じゃー！ってなった時だから占い師が死ぬ確率が高いんじゃないの？知らんけど。
普通に考えたら2/3人外なんだから。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
逆にヒャッハー！した場合、基本折り目がぴちっとしたスーツにネクタイを着てくる人外が消毒されることはあんまりないのでは。
なぜかモヒカンたちは身だしなみにうるさいから。
猫娘 ミーア (熊沢)
あと基本的に占い師を吊らない村は占い師が襲撃死するので、占い師吊りが前提の村と比較した場合に1手以上得してることになるというのは無視出来ないような気がする。
少女 アニー (master)
>>5670
<http://euros.sakura.ne.jp>
念話用の窓はささやき用ので表示されるけど、実際に発言すると通常になるみたい。
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