379 プライドの高い村
傍観者 熊沢 (熊沢)
ならず者 ディーター 01:45
仕立て屋 エルナ ！ 今日がお前の命日だ！
626. 青年 ヨアヒム 01:46
ならず者ディーター●
エルナ狂人は笑う 今日ぼくまでかみきり来ますね
結果騙りも考えましたけど素直に行きますね
ならず者 ディーター 01:49
青真知ってた。
傍観者 熊沢 (熊沢)
人はなぜ霊襲撃の境地に至らないのか。
その後灰襲撃してそのヨアヒムに残りの狼を占われ詰んでしまっている。不思議だ。
傍観者 熊沢 (熊沢)
「私、サバサバしてるのよね〜よく男っぽいとか言われるｗ」みたいな女がウザがられてるのに、「私、パッション派なんです〜疑惑理由の言語化とか無理ｗ手数計算とかできないｗ」みたいな発言がウザがられないとでも思ってるんですかね。
傍観者 たき のぶまさ (nobumasa)
その村のディーターは2dに赤で
＞ならず者 ディーター 18:48
＞というか俺は青真にしか見えないのだけど真噛みの方が有効？
とか言ってるし、その後も青真前提で赤で相談してるみたいだし、狩人も青を護衛してるので世論的にも青真だったんじゃないかと。（よくは読んでない。）
で、青真は早い段階で自由占いで２狼引いてるんで、狂占を噛んでも確霊を噛んでも青真が信用を得ている状態で生きてると、どうにもならないんじゃないですかね。
傍観者 熊沢 (熊沢)
フリーデルが占われてないかつリーザ狩人が当たっている可能性に賭けるよりは、ヨアヒムが護衛されてない可能性に賭けるべきだったような。そのためのエルナ襲撃なんだから。
傍観者 たき のぶまさ (nobumasa)
狂噛みはどうかと思うけど、こういう話はここで話しても答えが出るようなものでも無いんじゃないかなー。
勝てば官軍、負ければ賊軍的な話だと思う。
答えが出ないような話に、勝敗で決着を付けられるのが人狼の良い所では無いかと。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
なんとなく勝てる村人側はなんとなく勝てる。
なんとなく勝てるのでなんとなくやれば勝てる。
なんとなく勝てるのだから、別に意味のない行動をしても勝てる。
意味のない行動で勝ててしまうので、意味のない行動が意味のある行動に見える。
ということはあるかもしれない。
しかし、実際はその意味のある行動は意味のない行動に等価であって、なんとなくやっているのと変わらないような気がする。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
人狼はピーキーな陣営なので、なんとなくやってたら勝てない。
ヤフー人狼などでは狂人の騙りの重要性を理解していない人が多く、なんとなく人狼側の人間だと思われているせいか１−１（俗に平和編成）になることが多い。
人狼BBSでは狂人の騙りが認識されている分、マシではあるけど、このなんとなくな面は散見されているように見える。
特に最近の話ではないように見える。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
なんとなく生きているので、リーリのように占い先が襲撃されるのが占い師視点で一番やってはいけない局面でも平気で占い先を明言してしまったりするように見える。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
占い師ロラ時に、占い師は占い師は占い先に投票と言うのは自分の死ぬ確率を上げる利敵行為に見えるのだが、自由占いとなると占い師自ら占い先に投票という無駄な行動をなんとなく起こしているように見える。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
占い師の占い先投票って、元々は騙りが状況に応じて都合の良い占い先を指定できるのを防ぐためにやってたと思うのだが、騙りではない占い師が率先してそれをやるメリットってなんなんだろう。と思う。
自由占いを許容している時点で都合の良い占い先を選択されることは織り込むべきだと思うし、仮に都合の良い占い先を選択させるな！という世論があるなら分かるのだが、そういう流れも特にないのになんとなく占い先に投票しているように見える。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
ウリ科のテスト村、全員捨てIDだと思ったら半分は普通に戦歴があるIDだった。そのうちの一人はキムキムだったけど。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
なんとなく潜伏する人狼
なんとなく議題に回答してなんとなく灰考察を投下すれば職務を全うした今日も疲れたビールがうまい。
なんとなく襲撃したなんとなく騙りの相談をしてなんとなく騙り要因が決まったのでなんとなく最後の方にCOした。
村人はなんとなく３ＣＯ目の占い師は騙り相談で様子見していた人狼だとなんとなく思っているので、３ＣＯ目のなんとなくＣＯした人狼はその時点でなんとなく不利である。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
昔の方が更新後に騙りで出れる人狼騙りが居たような気がするけど、それもなんとなく気のせいかもしれない。
俺は最近という言葉を信用していない…。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
陣営考察という用語は無いんだし、雰囲気でどういう使い方されてるのかで見ていくしかないと思われる。
明らかに通じないレベルの用語はなんとなく嫌だが、使う用語用語を厳密にしなくてはならないという話でもない気はする。その陣形考察がどっちの方だか知らないけど。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
陣営考察と言えば、人狼の内訳を前衛と後衛に分けるのってどういう理屈に基づいているんでしょうね。
テニスに前衛と後衛があるのは、ネットプレーを処理するのと、後方から打ち合うのに分離するためにあると思うんだが。
傍観者 詩織 (詩織)
前衛、後衛ってなんとなくイメージで分かる気にはなるけど、実はよく分からないですね。
何をする人が前衛で、何をする人が後衛なのでしょうか？
【独】 傍観者 github (github)
だが少し待って欲しい。
画面端さん=pirates or 黒胡椒と仮定すれば筋が通るのではないか。
傍観者 くるくる (くるくる)
前衛狼→積極的に村を吊りに行く狼、誘導、扇動多め
後衛狼→前衛ではない狼、特になにかするわけではなく上記をしない狼
個人的なイメージではこんな
傍観者 くるくる (くるくる)
このイメージ間違っていて、なにかをする後衛だとしたらなにをするんだろうか
ロングレンジ攻撃持ち？
確黒との切れでじわじわ白視される能力あたりかな
傍観者 熊沢 (熊沢)
陣営考察、ここまで出てきた定義的には灰考察と言ってしまえば済むような話に見えるんだよなあ。
わざわざ陣営考察と言うからには、灰考察という言葉では伝わらないようなニュアンスを込めているんだろうが、そのニュアンスがよくわからない。
傍観者 熊沢 (熊沢)
性格分析ではないってことが言いたいんだろうけれども、性格分析が相手の陣営には関わらない推理である場合ってあるんだろうか。
陣営考察と性格分析を使い分けるなら、性格分析が陣営考察には該当しない必要があると思うんだけれども、そのケースは想定できない。
傍観者 熊沢 (熊沢)
陣営考察って言葉が使われている辺り、人狼ゲームが陣営に分かれて勝利条件を満たすゲームではなくて、相手と対話して理解して仲好しこよしするゲームであるという認識が広まっているような気がする。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
独断行動が無意味に嫌われている辺りからも説明が付いているような気がする。
俺が見た限りじゃ独断行動で荒しと呼べる範囲にある行動は余裕を見て２割を切ってると思うんだが、９８％の独断行動は反感を買って、そのうちの４割は荒し扱いを受けてるような気がしている。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
リーリの占い先明言も、占い師がケアしてない辺り荒し行動に近いと思うのだが、こちらはかなりの確率でお咎めなしである。おかしい…。
ABCDEの狩人COに対抗を出させたmicayも荒し以外の何物でもないのだが、本人はABCDEが荒しだと思っている。どういう原理の確信犯（誤用ではない）のか分からない……。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
統計は誰がどういう風に取ってるのか分からないから、何とも言えないけど、BBSを監視している熊沢さんが言うのだから多分占い師の生存率が高いのだろう。
BBSを監視しているのが熊沢さんだから生存率が高いのは本当なのかもしれない。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
前衛狼と後衛狼がどういう意味で使われているのかは語感や使われ方で大体分かるが、なんでそんな概念が導入されたのか分からないという話のつもりだったのだが、ロングレンジ持ちとか言うわけの分からない発言をしだしたくるくるには戸惑っている…。
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