227 【19日0時開始】初心者だらけの村
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ミハイル (AICE)
たとえ自信があっても、最終日は村人が正常に判断しづらくなる日であることを考慮すると、少し危険かなあとは思うな。
特に500ptだと、普通なら信じられる狩人COが信じられなくなったりしがちで危険も高いので。
私であれば怖いので前日にCOしておく。
ミハイル (AICE)
私の参加数自体は実はそんなに多くない気もするが。
編成や手順を手っ取り早く覚えようと思ったら、短期もやると短い時間で数積めるのでお得ではありますよ。
ただ、短期は本当に喋れなくなる人は全く喋れなくなるので、向いてない人も多いですね。
長期で上手くて短期だと寡黙になっちゃう人は実際居る。
むやみに褒められると裏がありそうな気分になる……。
【独】 傍観者 影門 (shadowgatex)
お疲れ様で〜す、今やっとログ読み終えました…
やっぱニキータ狼でしたかｗｗ
でもミハイルはわからなかった〜
てかアレクセイsakakibaraさんだったの！？Σ
【独】 傍観者 影門 (shadowgatex)
アレクセイ狼当ててたのに吊られるとかカワイソス
クレストも村人だったし白かったのに〜なんで吊られたの〜；；
っていうのが傍観者の感想です(笑)
良い村でした〜
ニキータ (屍人)
そいや墓下でアリョとアレクから、俺の事散々空気や存在ないわ言われてたん思い出したわ(笑)
それ目指してたし自覚あったで。
と言いつつ実はショックを受けている…(笑)
ベルナルト (詩織)
短期は何年か前にちょこっとやって、僕向きのゲームじゃないやと痛感して以来やってないな。
でも色々な状況パターンを短期間で経験できたのはいい経験だったとは思ってる。
脳内で想像できるパターンでも、参加した村で体感してみるとダイレクトに体が覚えるというのはあるね。
感覚や感情と結びついてる感じで、机上の理論より印象強い、のかな。
ついて行けなかった村でもこう、ここであれが分からなかったの悔しい、とか。そういうのが記憶を強化するので、参加してみるだけしてみるのは役に立つと思う。
ベルナルト (詩織)
ニキータは確か、あの感情偽装出るまではほとんど初動が白かったぐらいしか印象なかった気はする。
「後でいいや枠」に入ってたけど、片白→死亡コースに乗ったのでその「後」が僕にはなかった。まあ仕方ない。
人狼は蚊帳の外から疑い合う村人をそっと後押しして、村同士自滅するわけですね。
ミハイル (AICE)
>>220
人狼で一番不味いパターンは、2日目くらいまで完全に白置きされて議論に上がらず、4日目くらいで急に矛先が来て疑いを回避できなくなることだからね。
村人だったら下部に人狼が居るおかげでそんなピンチになるってことは少ないが、人狼だと下部にいるのは村人たちなので、疑いの目が自然と上に登ってくる。
この時の疑いを回避する方法は考えておかないといけない。
例えば、どこかのタイミングでちゃんと目立って黒視されて反論で納得させて「やっぱ村だな」に判断し直しさせる事。
村人は大概普通にこの流れをやっているので、人狼もきちんと真似をする必要がある。
ミハイル (AICE)
漫画である。
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人狼で強くなりたかったら「アカギ」を読もう！
「アカギ」を読めば人狼で強くなる！
ミハイル (AICE)
今回のニキータの場合は感情偽装というより、村視点への感情移入だよな。
厳密には偽装しているわけではない。
人狼が初めてであればあるほど、この感情移入の精度は上がりやすい。
但し赤でも言ったが、これにのめり込み過ぎると村人を殺せなくなる病気に罹りやすいので、どっかで切り替えが必要である。
慣れてくると、人狼として吊りたい場所に合わせて、村側としての感情や推理を意識的に作為するのが簡単になってくるはず。
ミハイル (AICE)
これはニキータが将来使えるか分からんが、意識的に作為する場合の注意点は、簡単には以下になる。
・村人視点からズレないこと
・村人としての思考の整合性をきちんと付け、抜けがないようにすること
・突っ込まれた時、説明的になり過ぎないようにすること 悪例：「〜のように思っていたので、こうしました」 良例：「〜なので、こうでした」
今回の最終日のニキータについては、オーバーというよりは、感情移入しすぎたための負担が出て制御が難しくなった形に見えたんで、その辺もうちょい調整できると今後精神的にもラクになるんでないかな。多分。
ベルナルト (詩織)
ミハイルみたいにさっと言葉まとめられない…
僕の言う感情偽装っていうのもミハが言ってるものと似たようなもののことだよ。
多分、僕の中でミハの言う>>232最終行みたいな感じのものになってるからかな。感情移入というより感情偽装という言葉がしっくり来てて。
あのあれ。ガラスの仮面みたいな。
感情移入してその感情は体に降りて来てるんだけど、脚本に沿って演じてるというか。ただその脚本を書いてるのは僕(ＰＬ)だから、そっちが本体なら白ログの方は偽装じゃない？
なんかつい、表面上自分と似たようなことをやってる人を見ると自分と同じ感覚でやってるように感じちゃって。
でもそう言われてみると確かに、ニキは脚本を書いてはいなかったか。
最終日ニキの赤とか灰って自分に思い込ませる為にわざと言葉にして書き出してるんじゃなくて、感情入り混じったあれだったのか。
なんか僕の心が汚れてる気がしてきた（苦笑
ベルナルト (詩織)
いや、少し違くてね。僕に「ニキータの頃」がないんだ、多分。
そこから慣れてく内に偽装に寄ったんじゃなくて、逆？
まず脚本がないと何もできない。
そこから、脚本に感情移入することに慣れて多少は演じられるようになったかなっていう。
「感情移入→偽装を入れる」じゃなくて「偽装→感情移入」なんだね。
だから実の所、ニキータの状態を想像はできるけど感覚としてピンとは来てなかったりする。
僕には、最初から感情移入しすぎるような純粋さがないな、と。
似たようなゴールには向かうのかもしれないけど。
なのでこう、感情移入してる人をまず、この人の感情偽装上手いなって目で見てしまうのかもしれない。
思い返せば、何度か感情偽装だと思ったら、偽装じゃないって言っててピンと来なかったことあるんだよね。
だから、あのあれです。悪気はないんです。でも、ちょっと言葉選び気をつけようと思う。
【独】 ベルナルト (詩織)
あ、途中、文章修正したせいで変になってる。
「似たようなゴール〜」の前に「スタート地点は偽装だから〜」みたいな文があって消したのに「似たような〜」が残っておかしなことに。
いやまあ、だからなんだっていう余計な自分語りな気もするが。
ミハイル (AICE)
ナルホド。
悪気あるとは誰も思ってないと思うよ。私も自身の経験があるわけではないが、ニキータタイプも一定数いますね。という感じであるので。
知っておくと今後気を遣いやすいかもしれない。そんな気にしなくてもいいかもしれんけど。
ミハイル (AICE)
>>181 ロラン
あるんじゃないかと思った回答漏れ。
簡単に記載しておこう。
【黙って人狼が吊られるメリット】
・仲間が吊り縄に近い場合、仲間を守れる
・仲間が切っている場合、翌日の霊判定で白くなれる可能性がある(※占襲撃の優先を検討)
・霊判定が出ない限り、人狼だとバレない(※霊襲撃の優先を検討)
【狩人COを行うメリット】
・土壇場でのスライド村人吊りを誘発できる
・狩人が出てきてくれる
・翌日ほぼ100%人狼がバレ、構成もバレる
基本的には、人狼側が騙りもせず初日に吊られるのは最悪手だと思っているし、実際回避しない奴は大半が村側である。
それでも吊る理由は以下。
・人狼側が常に最善手を吊るかといえばそうではない
・回避しないことを白要素に取り、吊りをスライドすると狩人に当たる危険がある
結果、村側が「回避がないから村人だ。吊るのはヤメよう」とするには弱い要素になるわけですね。
ミハイル (AICE)
そして、人狼が初回吊りになる危険から、2-2が人狼にとって安定しやすい理由が生まれる。
・初回に人狼側が霊を騙ることで、最悪手が防げる
・人狼側の陣形を隠しやすくなる
・騙り占い師が強い場合、対抗を食って最後の灰吊りを1回避ければ勝てる(GJ出たら死のう)
・騙り占い師が強い場合、占い師を食わず決め打ちに持っていくと勝てる。この場合灰食い。
11>9>7>5>3>1
吊り手5なんで、2-2で初回に占いを避け、占い師を襲撃できたと仮定する。
霊→霊→黒or片占→黒or灰(※ここで黒判定吊らないなら決め打ち)→灰
2-2で初回に占いを避け、占い師を襲撃しないコースの仮定。
1.霊→霊→黒→片占(※ここで占い師決め打ち)→灰
2.霊→白黒灰→霊→片占(※ここで占い師決め打ち)→灰
ニキータ (屍人)
やっと戻れた〜。
アカギって漫画やったん(笑)知らんかった。今度ブックオフ行って見つけてみるわ〜！
佐藤先生の言ってるとおり、俺は村人としての感情移入で発言してたなあ。
ベルの感情偽装、については理解したで聞けてよかったわ！
スタートが違う、てのは俺とベルの前提がそもそもちゃうからピンと来ないんかもしれへんなあと。
ぶっちゃけ俺もベルのはピンとこおへんしなあ･･･。
でもどちらのやり方にせよ、最終的には村に自分を信じさせて勝てばええんかなと思うわ(笑)
これ>>233今後の課題や･･･。
それから、人狼としての自分に戻らんと最終日ほんまきついってのも実感できたで･･･。
がんばる！佐藤先生、ベルありがとー！
【独】 ニキータ (屍人)
俺が立ててもええんやけど、需要あるとしたらどんなん？
編成は通常、G国がやっぱええんやろか？
キャラセットはどれが人気なんやろか？
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