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・イリス続き
>>40「真としての白なら、まぁいいか」
この発言もすごく不自然。視点が変な気がする。
村人なら「真としての白」か「偽としての白」か分からないはずじゃん。
昨日より分からなくなってる。ノーマの意見も気になる。
ここが狼ならもう真占い師はバレてるよぉー。うーム。
(85) 2009/12/27(Sun) 23:48:59
ノーマ78>>それでもどこに投票するかは大事だからまだ起きてるぜ。どこにセットすればいい?いまんとこ俺はソニアだ。
占いはもう候補に任せて明日まで発表伏せてもらえばいいんじゃねぇか?
(86) 2009/12/27(Sun) 23:49:25
悪戯好き イリスは、家事手伝い ヘレンに手を振った。
2009/12/27(Sun) 23:50:05
>>*10
そうね。
決定を変更したせいで敗けたケースはいっぱい思い出せるけど、変えて良かったという経験は村側でも狼側でも無いわ。
(*12) 2009/12/27(Sun) 23:53:09
>>75 ノーラ
んー、そこまであざとい演技には僕には見えないかなあ。「今日は俺を吊れ!」って言ってるわけじゃないし。ある種極論としての例示だろうしさ。というか、ノーラは結構本気で僕にイリス占って欲しがってる?
本気で補完を説得されてるならともかく、そろそろイリス庇いはネイに任せたくなってきた手抜き兼喉温存策。白いと思うし、もっとしゃべってなかったり考えが見えないところに使うべきだと思うんだけどなあ。
ワットの>>46>>48なんかのイリスの攻撃を嫌がってる感があるのは、昨日の第一声の恐れを知らぬ感とちょっと姿勢矛盾に見えて黒く思えるのは確かなんだよね。
(87) 2009/12/27(Sun) 23:53:44
>>58 ノーマさん
・・・イリスさん占うのは、あともう1日待てばよかったと思っています。がっかりというより、自分の甘さ、脆さ加減にがっかりしていますよ。
ただし白確狙いだとか、ノーマさんの意見をそのまま追従ではなく、要点は言ってるが全体を通してみたら他の人と絡んでる発言が多く、意図が見えづらいとも思ってました。かといって2日目に吊にするほど怪しくもない。それですので迷った結果イリスさんにしました。
ソニアさんは今日変わらなければ吊に持っていくつもりでした。昨日寝る前までにそう決めてました。
(88) 2009/12/27(Sun) 23:53:54
家事手伝い ヘレンは、悪戯好き イリスに微笑んだ。
2009/12/27(Sun) 23:55:04
(*13) 2009/12/27(Sun) 23:55:23
ポーラ>>85他の邪推はきにならねぇがさすがにそこはひっかかるぞ。
「真としての白『なら』、まぁいいか」
だぜ。これよく読んでくれねぇか?俺の中で(かなり真としてみてるが)確定してないからこそ!こういう接続詞になったとなぜ思えないんだ?
俺の中で今お前さんちょっと黒寄りになったぞ。
(89) 2009/12/27(Sun) 23:58:24
悪戯好き イリスは、家庭教師 ソニアに照れた。
2009/12/27(Sun) 23:59:41
>バニたん
なんとなくバニたんがわしに冷たい感じがするー。
質問したのは、バニたんのわしやソニアちん考察がよくわかんなかったから、バニたんの占い師としての立場じゃなくて村人だったらどんな推理をするのかが気になったからじゃね。
わし占い師だったら、結果出た人は脳内でさっくり無視しちゃうから聞いたんじゃよ。
聞いた結果はヘレンちんに関してはわしと同じような感想じゃと思うたよ。
(90) 2009/12/28(Mon) 00:00:12
>>81 ヘレン
それもそうだ。実は、昨日みたいに票が分かれてどこ吊られるか分からない感じかなと思って警戒してたんだけど、この分ならそこそこ票の流れが読めそうなんで今日も伏せさせてもらう。ありがとう。
ソニアは昨日も本格的な考察日付変わってからだったし、そろそろ来るんじゃないの?
(91) 2009/12/28(Mon) 00:00:48
バーニィの片白
・ヘレン(>>1:83)
「純灰さんから吊り先を決めなきゃだね」が「今日は灰吊りだよね?ね?ね?」って念を押してる狼に一瞬見えて、マジ邪推すぎる自分と思った。
そんなことないよね?ね?ね?と敢えてヘレンに聞いてみていい?w
>>1:110を読んで目頭が熱くなった。
>>1:107を>>1:134で補足してるのは議事をこつこつ読んで考えてる感じに見えて好印象。
(92) 2009/12/28(Mon) 00:06:31
・ヘレン続き
>>1:134の「占い真狼もないわけじゃない」は詳しく聞きたい。
実は早い非COのどちらかに狼が居るかもというのが怖いので、何か仮説があるなら教えてほしいです。
占い補完も吊りもパス。
バーニィの判定はあんまり参考にしてないけど。
(93) 2009/12/28(Mon) 00:07:00
>>26 ワットさん
非ラインかしら?逆に自分の相方に狂人から白が出たと勘違いして安心したとかいう可能性は無いかしら。
うがち過ぎかしらね。
いずれにしろ、白黒どちらにも取れるし、単なるうっかりだとした方が良さそうね。
>>69 バーニィ
ごめんね。私人の名前がなかなか覚えられなくてたいてい3日目まではどの発言が誰の物なのかよくわからないの。
発言内容よりは状況判断から考えるのが好きだってのはあるわね。
(94) 2009/12/28(Mon) 00:09:15
>>89
説明もらったけど分からない。
もう一回>>40も読んだけど分からない。
邪推は申し訳ないけど、ここ今本当に分からないです。
いきなり「お前さんちょっと黒寄りになったぞ」と言われることもよく分からない。
これ以上突っ込まれたくない狼?と思ってしまう。
「真としての白」か「偽としての白」かの話ではないってこと?
「真としての白『なら』」の『なら』を強調して何を伝えたいのか、ぐちゃぐちゃでもいいから言葉にしてほしい〜〜〜。
(95) 2009/12/28(Mon) 00:09:35
灰
・ワット(>>1:84)
怪しんでる。
疑いに敏感。過剰反応や慌ててる感じがひっかかる。
>>6「バニ真より」の理由は?
>>9「白い部分も黒い部分もとくにわからない」けど「狂人が初日に積極的に占いたい場所ではないような気が」するというのはどういうこと?>>28も併せて詳しく聞きたい。
>>10もどこからどこにシフトしたのかよく分からない。
(96) 2009/12/28(Mon) 00:10:02
すまねぇ、さすがにもういつ寝るかわからねぇ。寝てたら…ノーマ、よろしく!ククッ
(97) 2009/12/28(Mon) 00:10:55
(98) 2009/12/28(Mon) 00:11:08
>>90 爺さん
あ、冷たく見えた? 僕、結構爺さん好きなんだけどな。
いや、夜中のヘレンについての感想聞かれても、もう僕は答え知った後だからなあー、意味ないんじゃないかなー、あれもしかして僕偽視されて視点漏れ期待されてる?
……とか想像してちょっと凹んでたからかも。
爺さんの白黒はよく分からんのだよね。飄々としてて答えを探してるような感じがあるんだけど、別段強い白要素もないかんじで。黒要素も見当たらないんだけどね。
そして>>93にさめざめと泣いた。結局、ポーラは「3COのネイは非狂非狼だからバーニィ偽」で固定? 村騙り警戒とか、真視されるためとか、とにかく占いに出るって決めてたとか、結構3CO目で狂人出るケース多いよ。今回も多分それだし。流石に潜伏狂人はないと思う。
(99) 2009/12/28(Mon) 00:12:38
灰
・モートン(>>1:90)
身軽な印象は相変わらず。引っかかるところあまりなし。
強いて言うと>>18がちょっとしらじらしく見えた。
ノーマ>>22でモートンが最初に浮かんだとだけ一応書き残しておくけど、本当に一応。
後半一緒に残されたら本腰かな。白寄りんりーん。
(100) 2009/12/28(Mon) 00:13:35
偽占が狼なら、補完されることを考えたら仲間に白はださないと思うの。
偽占が狂でも、黒っぽいところは同じ理由で白を出すのじゃないかしら。
ということで、補完はきっと無駄ね。
というような、解析が私の考察パタン。そういう意味では襲撃が始まらないと狼の性格も読めないの。
(101) 2009/12/28(Mon) 00:14:47
>>95 ポーラさん
真としての白ならという文面ですが、おそらくイリスさんは、「真として白出しなら、自分は白だからOKだけど、偽としての白出しなら微妙」というところではないのでしょうか。
おそらく後者を省いたのかと。
(102) 2009/12/28(Mon) 00:14:59
灰
・クロウ(>>1:83)
非CO早杉の印象がいまだに強い。
今日は単独印象も少し感じた。
>>19は早く判定を知りたい気持ちが見えるかな。
>>25はちょっと敏感にも見える。けどここが狼の場合の相方像を考えた時、やっぱりいまいち浮かばない…。
今日もパス。明日以降に発言が増えないようなら占いたい。
(103) 2009/12/28(Mon) 00:14:59
ガルぴょんの決め打ちは、もう白決め打ち?なんでー?!ってびっくりしたんじゃ。
今の段階で白決め打つメリットってなんじゃろ…と思った。白めに見ておるけど要観察。じぃー。
ヘレンちんは考察にうんうんってすごく納得するー。補完欲しいとは思わんのぅ。
(104) 2009/12/28(Mon) 00:17:21
(105) 2009/12/28(Mon) 00:17:30
占
・ネイ
イリスにひっかかってて真度がややダウン中。
>>29の理由も…「確霊の発言鵜呑みでした」というのは占い師としてどうなんだろう。村人に希望や推理出させるのはいいけど、その中から取捨選択するだけじゃなくて自分も積極的に内容を見ていった方がいいと思うなあ。
というか>>30で述べてるのか。でも>>30ならソニア占いでよかったんじゃ。
あと>>29>>30から白引きに対する感想や感情が全く感じられない。
(と思ってたら>>58でノーマも同じこと言ってた。)
(そして投下しようとしたら>>88も見えたので同じ内容の説明は不要です)
なんか両方真要素拾えなくて困ってきたw
でもCO順と発言から見てネイ真寄りは変わらんです。
(106) 2009/12/28(Mon) 00:18:54
すいません、ちょっと頭が混乱してて、時間も自分が約束した12時半も近づいてきたので占い希望言っておきます。
●ガルシア
理由:昨日の矛盾点と今日も占い自由でいいという委任状態に疑問。私は占い先希望は出して欲しいと言い、そして昨晩色々意見が聞きたいまで言ってますが、それでも委任というのなら・・・疑問だらけです。どっちつかず感が否めず、何をしたいのかがわからないです。
モートンを何故白決め打ちしたのかも説明ありませんし。
(107) 2009/12/28(Mon) 00:20:02
占
・バーニィ
今日も今日とて柔らか「すぎる」印象強し。
>>1の理由はちょっと同調出来なかった。
モートンの二つの発言を見て「仲間切り」という発想はこじつけにしか見えない…。
モートンの発言を「占い推薦先をヘレンにするための理由付け」というならヘレンは尚更モートンの「仲間」ではないんじゃないだろうか。
非対抗と非COをいちいち言い直す風習も好きじゃないのでそこで疑いをかけることも快く思えない。
それと、対抗の白をなんでそこまで白く見るのか謎。
(108) 2009/12/28(Mon) 00:20:03
霊
・ノーマ
>>17バーニィの占い先と理由、私は同調出来なかった。
「おかしなところはないように見える」のと「同感かどうか」は別なのかも知れないけど。
(109) 2009/12/28(Mon) 00:20:25
>>87 バーニィ
ん、いやどこが黒いかわかんないって言われたからあたしの意見を言ったんだ。自吊りの話ってたとえでもきらいでさ。喉使わせてごめんね、補完じゃなくて構わないよ。イリスが発言から見るべき位置なのはわかるよ。
そして、この発言であたしがあんた真寄りなのはばれちまうね。
しまったよ。
ポーラはネイ真なら、イリス白でいいと思うんだが。
イリスはごめんよ、ちょっと外してた。あたしも今のとこ▼ソニアかねえ。寡黙吊りってやだけど、白いとも思えない。
(110) 2009/12/28(Mon) 00:21:53
んーなんかイリスだいにんき?
今日質問回答もらって対抗周りなど村をどうすすめていくのか、自分がどう動くか、が意外と意識希薄だったので悩めた。でも吊り占い希望や意見出しが早いのは好印象。
昨日>>1:112ノーマ指摘の霊確定前に確霊扱いしてるあたりは確かに気になる。このへんどう考えての発言だったのか聞いてみたいな。スライドした狂狼の可能性は考えなかった?
ただ狼だったらさすがにこの辺は意識して隠すところんじゃないの、と思うなぁ。総合して前のめり村人さん印象。
(111) 2009/12/28(Mon) 00:22:30
モートンじいちゃんは白視継続。>>5の「結果待ったほうがいい」この気遣いは村側らしさ感じる。まあ結局いっちゃってるんだけど、リア充優先ということで理解してる。発言ないとみんなの考察も遅れるわけだしね。
(112) 2009/12/28(Mon) 00:24:17
そろそろ占い希望決めないとなー。
んー●クロろんで!
単独感が白めに見えとるけど、他の子に比べると色が見えにくいからわかると嬉しいなぁと思うのぅ。
(113) 2009/12/28(Mon) 00:24:26
ポーラ>>95つまりだ、「真として『なら』」だから、俺の中でネイ真説は仮定にとどまってるってことだよ。確定してる発言じゃねぇ。これが、俺が狼でしくった発言として成立するのは
「真として『だから』の白なら〜」になる。
で、そこを突くのは、俺の発言を(仮定でとどまってることをスルーして)狼のうっかり発言にしたてることにした狼かと思ったわけ。
だが!そこまで食い付かれるとフツーにうっかりな気がしてる。そこまで演技だったらお手上げだがな。ククッ。
みんなぁ、おやすみ。
(114) 2009/12/28(Mon) 00:24:40
とは言え、占い希望は出さないとね。
占候補と、確定していそうな霊と、今日の片白を除くと、5人かしら?
つまり、バーニィ、ネイ、ノーマ、ヘレン、イリスを除くと、
ポーラ、ワット、ソニア、ガルシア、モートンの5人?
ここから選ぶなら、占い希望●はガルシアさん。
(115) 2009/12/28(Mon) 00:25:09
ただいま。あたし吊りの流れか。
超斜め読みだからアンカーはごめんだけど狩人出せと言わないんだ、の質問についてだけ言っとく。狼2だから狩人初日出ししても面白いかなと思った。狩人は食われることでも盾にはなれるからね。吊り五手で、灰狭めしたい、そしてGJ二回無いと吊り手増えない。ならば一回占いを稼いで白確するの面白いじゃんと思っただけ。狩人対抗でたら占い師護衛指定すればかなりの確率でラインできるかそれぞれの視点での陣営がはっきりする可能性大だったからよ。なのでFO言うならそこは何故言わないと思った。
日和るモートンちょっと黒いかな。
吊り理由、寡黙言われたら仕方ないね、時間切れ気味だし現時点最寡黙だから。でも黒いから吊り言われてもあまり納得できる理由は見えなかった気がする。
(116) 2009/12/28(Mon) 00:25:43
>>110
どちらが真だったとしても負けないように考えたい。
今の場合だとバーニィが真だったとしても、という感じで。
ガルシアみたいに決め打ちは出来ないよ。
むしろ決め打ちしないように補正かけながら考える方だから、今後もグーラグーラする予定。ヨロ。
(117) 2009/12/28(Mon) 00:25:51
処刑投票は確定霊の指示があれば従うわ。
もっとも、内容的に納得出来ればだけど。
(118) 2009/12/28(Mon) 00:26:48
混乱回避の一助にとりあえずノーマに委任する。
で、決定もへったくれもないんだよね。コレ。もうちょっと時間がほしいんだけどね。
(119) 2009/12/28(Mon) 00:28:47
んー、僕は▼ワットかな。
ちょっと無粋なこというと、ここの国のコンセプトからして今日発言が少ないくらいで寡黙吊りはしたくない。何らかの対処がどうしても欲しいなら、白めと思ってるからかなり悔しいけど吊り使うくらいならむしろ占いを使いたいんだよね。ソニア吊られそうだからかなり微妙ではあるんだけども。
白めに見えるってのは、なんていうか、狼であんなに一方的に戦略論で噛み付いてこないと思う。むしろ、逆に狼でも噛み付いてくるタイプならもっとガーッとムキになると思うんだ。「私は実は狼だけど、この提案は心底村視点なのに!!」っていうのは狼が一番悔しく思う感情の1つだから。
もし可能なら、▼ワットで●ソニアにしたいけど……。んー、●ソニアの危険性は分かるからちょっと迷う。
>>110 ノーラ
ああ、なるほど。
つながりが見えてなかった。ありがとう。ごめん。
(120) 2009/12/28(Mon) 00:30:01
>>119 ソニア
システム的に委任は出来ないのよ。
指示に従うって意味なら了解。
(121) 2009/12/28(Mon) 00:30:36
>>116 ソニア
ちょっともったいないと思っちまうな。時間はどうしようもないもんね。
ソニア狩人なら出てもいいと思うよ。
あと、あたしが黒いと思ったんは霊潜伏について触れた点かな。
後から霊騙れる布石とも取れた。あれって何のメリットを想定して聞いたんだい?
占いは●ワットか●ポーラかな。クロウは淡々としてるが自分で言ってるとおりだんだん考察深くなるタイプかなあと見えるんだ。ガルシアは今日時間取れないって先に言ってるしなあ。
(122) 2009/12/28(Mon) 00:33:22
思った事を。
ポーラさん:かなり高密度の考察をしているかと。イリスに対してのやり取りは疑問点ははっきりさせておきたいと感じ、黒塗り感はなし。思っている事をポンポン口に出し、また議事の読み込みも高いと思われる。今日は占いも吊にも当てる必要はないかと思った。
ワット:かなりふわふわしている印象。ただイリスとのやり取りで見た限りでは思ってる事をそのまま垂れ流しという感じ。明日もこの状態が続くなら私は希望にあげると思う。
(123) 2009/12/28(Mon) 00:34:03
>>102>>114
ネイの説明でちょっと分かった気がする。まだピコーンとは来ないけど、なんとなく…。こうかな?↓
>>40「ネイをかなり真で見てたんだど、俺占われちゃったか…真としての白なら、まぁいいか。」
↓
「ネイをかなり真で見てたんだけど、俺占われちゃったか…もったいないけど普通に真が白出してるっぽいな、それならまぁいいか。」
そしてここのネイとイリスの態度は後日判断材料になる気もする。
寝ようとしてたのにわざわざごめんね。
そして邪推し杉とか突っつき杉だったらごめんね。
(124) 2009/12/28(Mon) 00:34:06
じゃあひとつ提案だが●ソニアで統一しないかい。
▼ワットだねその場合。希望見るに、そこまで反対は出ないと思ってるんだが。どうだい。まあ、危険は危険さね。喉痛いから反応待ち。
(125) 2009/12/28(Mon) 00:35:14
▼投票はソニアにセットしてあるクマ
●ソニアは反対。潜狂ならソニアだとおもってるからクマ
(126) 2009/12/28(Mon) 00:37:32
って【仮決定なのそれ?狩人じゃないってCOしておくクマ】
ポーラ>
クマが疑いに敏感とか慌ててるというのは昨日寡黙だったのとの相対的なもんじゃない?
あと自分の名前でてきたところ追ってたらああなったクマ
(127) 2009/12/28(Mon) 00:38:55
>>125 ノーマさん
投票に関して異議はありませんので、そうしますね。
明日も朝早いのでそろそろやすませていただきます。
おやすみなさい > All
(128) 2009/12/28(Mon) 00:39:08
>>1:94昨日のグレスケ
そして今日の希望とグレスケ。あまり変わってない。。。
▼ワット
●イリス補完○クロウorガルシアorソニア
イリス(片白)
ヘレン(片白)
モートン>クロウ>ガルシア>ソニア
(129) 2009/12/28(Mon) 00:40:09
というか初日に発言が少ない自覚あったからそこから白黒をどうやって考えてるんだこのひとは?とおもったので聞いたクマ
ガルシアは理由つきで述べてたけどほかのひとわかんなかったから
まあたしかにあせってるように見えるのかもしんないけど村からの感想なのか狼からの黒塗りなのかはどっちだろねクマなかんじ
狂人うんちゃらについて>
クマが狂で占騙ってたら今日はガルかモートンに黒だしてたクマ。初日に白いとおもった相手だらかね
昨日の発言はいろいろをうそをついて黒塗りするクマ
(130) 2009/12/28(Mon) 00:40:44
調子に乗って喋りすぎてあとで自分の首を締めそう。
日に日にアレな人になっていったらすいません。
(*14) 2009/12/28(Mon) 00:41:00
んー、票と、今ここにいる人数を数えられてないんだけどさ。
ガルシアやイリス、そして彼ら2人が狼でないとして狼2匹に狂人1人がソニアに入れてても大丈夫な感じ? そこら辺考えて結構今、すごい悩んでたんだよね……。
結局まとめ制度みたいになってしまった、そしてそれが主に僕のせいな気がする、という点でこう、美学的に忸怩たるものがあるけれど、大丈夫ならば乗らなくもない。大丈夫でない可能性があるなら、ちょっと考えさせて。
(131) 2009/12/28(Mon) 00:41:49
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