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>>82 パメラ
ディーターの中身によりません。
ディーター狼−パメラ狼orリーザ狼の場合、不自然な反応です。
ディーター村−パメラ狼orリーザ狼の場合でも、村騙りが1人混ざってるのはわかるから、やはり不自然な反応です。
(86) 2020/09/09(Wed) 19:10:47
なのでニコラスはこのまま下手な感じの発言を続けるとますます偽だと思われるであろう。
逆に上手なのはパメラだな。だからこのまま上手な発言を続けると、少なくとも俺には疑われるであろう。
今のところ上手な狼がしそうな発言を押さえまくっているので、村なら俺以外の信用を勝ち取って粘れ。
(87) 2020/09/09(Wed) 19:12:37
１．狩人って、どこにいると思います？
２．終盤までの展開で残したい灰っています？
３．噛みは明日ですが占と霊どっちを噛みたいとか、考えありますか？
※３は旅次第かなーと思いますが。。
(*11) 2020/09/09(Wed) 19:13:32
【赤】 村長 ディーター (リアル月狼BAN太郎)
1,知らん
2,知らん
3,知らん
(*12) 2020/09/09(Wed) 19:15:45
>>85
上段まるでわかりません。諦めましょうかね。多分村ってことにしときます。体感的にも、確率的にも合っている可能性が高いです。
>>84 クララ
なるほど。で？村側・狼側どっちでみてんの？って部分がないけど、まぁ、村地図とかと類似のものと処理しましょう。
(88) 2020/09/09(Wed) 19:17:57
あれ？てっきり死んでたと思ったが生き残ってたわ。
ちょっと向こうで一狩りしてくるわ。
まあ、クララとパメラとシモンのトライアングルアタックだろどうせ。
(89) 2020/09/09(Wed) 19:19:15
リデル白いって言ったもん勝ち感あるな
クララの>>83の挙げてるとこ見たけど全然白く見えねえや、白いから白いって言ってるように見える
要素共有する気がどこまであるんだろ
(90) 2020/09/09(Wed) 19:25:55
多分、類似品すいとりマシーンの特徴として見たものを見たまんま何とかしようとしてしまうんだろうな。数学分からん奴が「なぜそこでコサインをかけるんだ…。そもそもそのコサインはなんだ？どこから来たんだ？｣と言ってるのに近い。
数学弱者はなぜか態度がでかいと言う特徴を持っているが、とりあえずクララとパメラとシモンのトライアングルアタックを終わらせようぜ。
(91) 2020/09/09(Wed) 19:27:03
うっは。今度こそ死んでた。
まあ、俺はそんなには白いとは思ってないけどな。
こんな村人だぜ！と恐らく思わせている訳だから、他が白くなったりアイデアが煮詰まったりするだろう。と思っているだけで。
(92) 2020/09/09(Wed) 19:32:05
シモンこそAKBなんじゃねえの？AKB未満って感じ？
クララとパメラがその土俵にいるのはまあまあわかる、トライアングルって言うからには別軸って話でもありそうだが
クララの方がストーリーテラー感はあるわな、確かにその2者ならパメラの方がコミュ強って感じでうまそうな狼だ
(93) 2020/09/09(Wed) 19:35:03
ジムゾン真ってあえて言うことでもないよね
ニコラス真要素だけ喋ってください
(94) 2020/09/09(Wed) 19:37:33
リデルの「そういう村人感」は>>6の無意味な発言から始まって、>>29をギドラだと感じる>>31うっかりさんなところ、そこ起点に吊りまで突っ走っちゃうところを見てって路線だよね、わかるわかる
問題は傍から見るとディーターもそういう村人に見えそうってことかな？私別にディーターの翻訳家じゃないんですけど
(95) 2020/09/09(Wed) 19:41:05
ぶっちゃけ素で勘違いしてたように見えるんだよね、リデル。だからこそそこを恣意的なものと捉えてそうなディーターからは当事者故の感性のずれを感じて一層白く見えるかな
リデル自体は別に白くも黒くもない
クララ占うか吊るかしたいね
(96) 2020/09/09(Wed) 19:44:41
増えた発言見るとカタリナも白いですね。初日から過激な人は村側でいいか、と思っています。
リデル>>88 村も狼も判断つかないから占いたい枠なのかと思ってました。
カタリナ>>90 勘と言えばそれまでですからね。私も>>83書いてて「いや冷静に考えたら大胆な狼説もある…？」って思いましたわ（笑）早くから敵作りを辞さない姿勢は白く見えるんですよね。カタリナも同じ理由で白く見えてます。@喉5
(97) 2020/09/09(Wed) 19:59:17
>>83>>84は何か聞かれてるのでしょうか？と思いつつ、>>83が（ディーターさんに比べて）フリーデルさん白を納得する程の何かがあるかというと、村打ちとまではいかないかなーという感覚です。
クララさんは、ディーターさんの攻撃(>>71)からの「やっぱり村長も村側かしら(>>83)」には防御感が見えますね。敵を作るのが怖くなさそうなのは、>>71よりも前からそうだったかと思うわ。
(98) 2020/09/09(Wed) 20:00:25
直近のディーターさんが狂臭を出しているのか、やっぱりこういう村なのか……当事者(>>87)にされてる身としては、いずれにしても面倒！！と思う一方で、フリーデルさんに目をやると>>77とか>>82とか分かりやすいですし(>>82は占は真狂前提ですね)、他者理解の姿勢(>>78)もあるのですよね。
この点でも、フリーデルさんは白いのでは？という印象。占見極めの早さよりもこっちを言えばよいのに……。
(99) 2020/09/09(Wed) 20:04:12
>>89 >>91 >>92
今度こそさっぱりです。とりあえず数学弱者は態度がデカいことはわかりました。
シモンは>>56下段が狼で出てくるのかな、って部分から村側かなと思いますね。
【●クララ、カタリナ】あたり色つくといいね。
(100) 2020/09/09(Wed) 20:06:32
クララ>>66 >>63の時点ではそう見えましたね。見直して、パメラ>>16 ジムゾン>>21 ニコラス>>23>>24 ヴァルター>>29とも関連していて、
「誰かがフリーデル狼が指示出してるとでも言い出すのか？俺はそうは思わないが。」
みたいな予想や皮肉のようなものかもしれないですね。よくは分からないので明日ディーター吊って確霊判定見る事も視野に入れて考えてますよ。
(101) 2020/09/09(Wed) 20:07:52
フリーデルの>>77は大体分かりみ。フリーデルは聞けば教えてくれそうだし、聞けばいいのかなと思いました。
今日急いでどうするかとか、占うかとか考えなくてもいいかな。発言で判断出来そうな気もしてきました。
☆パメラ>>72 >>52の話も込みで統一出来るならその方が村利だと思ったのと、>>25と>>26と>>43を見て誰占いなら統一で話が纏まりそうか考えました。
(102) 2020/09/09(Wed) 20:10:48
カタリナさん>>96の「クララ占うか吊るかしたいね」からのクララさん>>97の「増えた発言見るとカタリナも白いですね」は、やはりクララさんの防御感に見えます。
一方で、>>84のように村の相互理解を助けようという姿勢があるのですよね。ディーターさん＆フリーデルさんの内訳にも拠るかもですが、客観、ここは白くも見えます。
★クララさん >>97の時って、>>96のカタリナさんの発言は見えてました？
(103) 2020/09/09(Wed) 20:16:32
では、統一に致しましょうか。対抗にその気があれば、ですけれど
個人的にはシモン・クララのどちかかな、とは。時点でカタリナ
パメラとリーザは今の所あまり占いたいとは思いませんね
(104) 2020/09/09(Wed) 20:18:34
パメラは省略が多いのと、感性が私と随分違うようなので理解しづらいです。でも思考をオープンにするのに抵抗はなさそうなので、日数が進んで考察材料が増えてから考えたいですね……。
パメラ>>99 私は逆にその辺は白く見えませんね。対話の姿勢やわかりやすい考察は狼にこそあると思うので。パメラ>>18とジムゾン>>15の「リーザ村」も理解できませんでした。
☆パメラ>>103 見えてましたよ。
(105) 2020/09/09(Wed) 20:23:05
リーザさんの>>102は、展開を考えた上でのこと……ということね。統一だと偽黒出しにくそうというのも理解できるし、カタリナさんであれば、統一でまとまめられるのでは？という話だったわけですね。なるほどです。
>>102の「わかりみ」を更に補強すると、フリーデルさん>>77は、占決め打ちと言いつつも、両占い師の発言数の違いも加味する等、自分の考えを省みつつ、思考を進めてくれそうな雰囲気もあります。
(106) 2020/09/09(Wed) 20:27:18
初動の段階での話を、現在に持ってきて「シモンこそAKBだろ！｣などと言ってるからよく分からないのだろう。書いてあることだけを読めばいい。別に逆立ちして読んだりスキップコードを使用して複雑に読まないと読めないわけではない。勝手に自分で複雑にしているだけなのだな。
まっすぐ過ぎて見送ってしまうタイプなのかな。
クララ占いなら別にオッケーだな。シモンは占い要らんが。
(107) 2020/09/09(Wed) 20:33:25
改めて占い希望【●リーザ】
>>69でディーター・パメラ・カタリナと言いましたが、その後のやり取りでディーターとカタリナは白く見え>>83>>97パメラも様子見したいので>>105。
シモンは見てから考えたいので、消去法的に【●リーザ】で。
初日は材料少なすぎて言いがかりつけるしかないので、早く日数進んでほしいですね。
＠喉3 シモン見てから明日朝発言したいのでできるだけ残したいです。
(108) 2020/09/09(Wed) 20:34:44
リア充国のルール的な部分や喉的な部分で統一占いできるかどうかがよく分からなくて、今まで占い方法に触れなかった
統一占いがいけそうなら、対抗に占い先を合わせる
確定白ができても、斑ができても、統一占いなら情報捌きやすくなると思うから
占い先は●フリーデル継続です
(109) 2020/09/09(Wed) 20:35:47
占い希望が●フリーデルの理由
正直自由気質なのはあくまでも個人要素だと思うので、そこだけで村目みるのは難しい
また対抗は狼前提であれば、フリーデル素直狼で内訳がみえており僕の信用を落としにきているようにもみえるのもあって占いたい
(110) 2020/09/09(Wed) 20:36:29
確かに狂人に騙りを任せるのもいいかもしれないけれど、その場合灰が狭くなりがち
なので2狼の高い潜伏力が求められやすいように思う
だから真狂狼ー真や真狼ー真といった狼が占い騙りにでる陣形が刺さりやすい編成だと自分は思っている
対抗の発言は全体的に信用を取ろうと必死な部分などみたら、狂人というよりかは狼と推理するのが自然に思える
(111) 2020/09/09(Wed) 20:43:44
>>110 ニコラス
★>>26で、ジムゾンは神を占う対象として見ていますが、それについてはどう考えますか？
>>104 ジムゾン
★神もシモンは目と目が会った瞬間、赤い実が弾けた感はあるのですが、>>56下段についてはどう思います？彼、2-1を村利といっていますよね。イモがどうとかとも。
(112) 2020/09/09(Wed) 20:48:42
灰の面子をみていても、クララは少し落ちているのですよね
シモンはそこまで初動に白さを感じない点と、このあとの発言でどれだけ伸びるのか未知数故に
パメラ・リーザに関してはリーザよりも今はパメラの方が割と村く感じているのですよね。私のリーザ評への反応の早さから。パメラ狼リーザ村というのがイメージし辛く。ここ2wという可能性をみるなら周りの灰を詰めていけば首絞まりそうですしね
(113) 2020/09/09(Wed) 20:49:03
個人戦の定義の注意書きから抜粋
>
ただし、決して「投票先を相談してまとめてはいけない」とか「統一占いをしてはいけない」という意味ではありません。＜中略＞状況が許せば、各自が協調し合って投票先をまとめたりするのは一向に構いません
リアル都合がついてなおかつメンツ全員がまとめ役がいる人狼がしたいなら、トーマスが無理のない範囲でまとめはやってもよさそうですね
(114) 2020/09/09(Wed) 20:50:31
なんかニコラスって、いい人そうだよね。
自視点つよつよだけど。
(115) 2020/09/09(Wed) 20:54:23
★修
>>30>>31でカタリナとクララを戦術観から村だと思ったみでーだけど、そこんところもう少し詳しく聞かせでくれねえだが？喉端で構わねえがら。
★旅
>>111 だったら狂人は潜伏してると思ってるだか？
(116) 2020/09/09(Wed) 20:56:27
>>112 私はそこに関してはどうとでも解釈出来るなと思うのですよね。ある程度の空気か出来上がってましたし、シモン狼なら村アピしないと沈みかねませんから
カタリナはこの村で一番単独臭を感じるのですよね。黒狙いというわけではないので時点です
クララーシモン、リーザーパメラ。この2本が本線ではないかなと思ってます。
(117) 2020/09/09(Wed) 20:59:08
>>104 フリーデル
☆申し訳ないのだけれどもジムゾン>>104で結局フリーデル以外を占い先に挙げているので、自視点ではライン切り先としてフリーデル狼はありえると推理している
>>116 トーマス
☆潜狂いると思うけれども最終日にいなさそうなら考慮しなくていいし、今は狼探しだけを考えればいいと思っている
(118) 2020/09/09(Wed) 21:07:02
>>114
おらこの国慣れでねーがらよぐわがんねーけど、国ルールでまどめ役制度禁止って書いであっから全員が望んでもダメなんじゃねえがな。
個人戦の定義の注意書きは「投票誰にする？」「○○にするべ」「よしおらも乗った」みだいにみんなで話し合って合わせる事までは禁止しないって言ってるような気がするなー
(119) 2020/09/09(Wed) 21:07:15
>>116 トーマス
☆前提として、神である私は、占2−ギドラ2だと思っていました。カタリナは>>20で、狼が騙るのは弱いとしているので2-2を作った側に見えなかった。クララは、>>28で狼両潜伏を強いと思っていますから、以下同文。
>>117 ジムゾン
なら●クララか、●リーザorパメラが、良さそう。判定ないと勝てなさそうなのが後者で、狼強く見えるのが前者の組合せ。どちらを選ぶかは任せる。
(120) 2020/09/09(Wed) 21:10:05
有り得そうスケール
クララ−シモン>リーザ−パメラ
ただし、占わなければ負けだろう組合せは後者ってこと。
白引き上等ならば、後者から占うのも少人数ではアリ。白なら、前者を吊るのが、白占い黒吊りのエコ観点からも理にかなってるとは思う。
(121) 2020/09/09(Wed) 21:13:20
>>119 トーマス
トーマスの解釈の方が正しそう
うーん、だとしたら人外強そうなルールだと言ってもいいのかもしれない
それから霊能噛みきたら、さらに僕の立場厳しくなりそう
僕が黒引けたときに霊能結果がでれば真取れるけれど、霊能噛まれて信用勝負→狼に有利な自由投票になりかねないの辛い
(122) 2020/09/09(Wed) 21:14:01
(123) 2020/09/09(Wed) 21:15:06
ニコラスは、自視点での推理でなく、客観視点での灰考察が増えたら信用は巻き返せると思いますよ。
今、貴公が話しているのは、自視点での対抗や占い先の話と、国ルールの話だけですから、貴公を正しく判断して欲しいのならば、相応の材料を場に提供すれば、灰も読み取ってくれると思います。
慣れないことを要求しているかもしれませんが、ぜひ試してみてくれたら嬉しいです。
(124) 2020/09/09(Wed) 21:18:22
>>120 修
なるほど。理解できただよ。ありがどな。
>>122 旅
>>124で修も言ってってけど、ルールはどうしようもないこどだから、旅が真なら自分なりの灰考察をどんどん落どしていけば、拾う人はきっど拾ってくれると思うんだよなー まだ時間はあるから、そこを頑張って欲しいなー
(125) 2020/09/09(Wed) 21:26:35
>>123 カタリナ
★シモンを占いたくない理由は何ですか？
ログを見返しても理由が見当たらなかったのです、書いていたらすみません
>>66 クララ
占い内訳は真狂と真狼の両方に対応できるように偽占いを決め打った方を片吊りしたほうが良いと思うし、信用勝負に勝てるように僕も頑張るつもりでいる
(126) 2020/09/09(Wed) 21:34:05
決定に強制力はないけど、提案ぐらいのノリで出して従うかどうかは各自の自由くらいが落し所かな？決定を出す出さないもトーマスの自由くらいの感じで。
確霊＋灰灰灰の最終日になった場合も各自バラバラに投票してもアレなので、村は確霊の希望に合わせるしかなく実質まとめ制とか確霊説得ゲーみたいな展開はこの国でもそこそこありますよ。
今の状況は統一村利だとは思うけど、この国でやるのは難しいかなという感想定期。
(127) 2020/09/09(Wed) 21:38:43
統一占いをするなら、占い師同士ですり合わせないと難しいかなという気がする【もし対抗と占い先をすり合わせるなら、カタリナ占いが良いように思う】
カタリナは対抗が2回に分けて、第二占い希望として提出している位置であるし、また現時点で僕視点ではカタリナの●シモン拒否がよく分からないので色付けても悪くないとも思っている
(128) 2020/09/09(Wed) 21:50:55
旅>>126
シモン自身から全く情報が出てない中で占ってもな
統一で割れても厄介だし片白出ても毒にも薬にもならん
せいぜい確白になって若干発言リソース削減になるかな程度だがリソース削減する程飽和した村状態でもないし
普通に明日以降喋ってくれて白取れるようならもったいないし。だったら喋ってるのに占いたいと思えるクララがいい。
(129) 2020/09/09(Wed) 21:54:44
現時点でいえば●フリーデルが良さそうに思っているのだけれども、現実問題統一占いするならば●カタリナするしかないのだろうかと思っているところ
両方の占い師からフリーデルは第一占い希望に一度は上がったところなので、灰と霊視点ではフリーデルは人外の占い第一希望先に一度はなっている位置ともいえる
統一●フリーデルは適さない
(130) 2020/09/09(Wed) 21:55:28
直近、カタリナさんのシモンさん占い反対は、シモンさんのコア時間帯23時ですから、分かる気がします。
なお、同じことはクララさんも言っていますね>>108
クララさん全般的に防御感強めで黒く見えるのは確かで、現時点で占い希望に挙げるとすると、クララさんになります。一方で、防御感に見えるものが要素の取り方由来かもとは頭に過ります。私の>>103への回答(>>105)も誤魔化す気配はないですね。
(131) 2020/09/09(Wed) 22:07:06
【●クララ統一】と今は思うんですけどね
私は今から夜は遅くまで起きてますし、朝も10時には起きると思いますので対応は可能ですが
一旦クララにセットしています
(132) 2020/09/09(Wed) 22:12:46
>>54 >>132 まとめ制度アリの鯖なら僕が確霊だったら、クララ占い先指定しない
人外もクララ占い希望していそうな気がするし、せっかく占い師COしたからにはお互い気になっているところ占いたくないですか？
>>60 リーザ1発言目でCOはっきりさせないのは人外利と思っているので、ディーターを明日吊り希望するかどうかちょっと迷っている
でも確かにリーザの言う通り、あんまり見かけないですよね
(133) 2020/09/09(Wed) 22:25:26
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