99 おいでよ！わんこの村！
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レイス (有夏月)
サーシャに関しては…うーん…何処とも切れてない感じはあるが流石に今日まで寡黙になられると困るから発言期待して…
★狩人はラビだと思うか？昨日のイヴァン狩の話をどう思ったか
★サーシャ視点のＧＳが見たい
っと色見るためにいくつか質問出してくけどちょっと顔出せるか微妙だからなぁ…
現状はイラ、ナタが▼希望かな
ラビ (onecat)
よし！宿題終わったー！
1桁の足し算引き算ならもう完璧だぜ。
＞ミハイル
いや、ラビ吊られると村負けEPなので困る。
でもそれ関係なく狩人撤回はしないよ。ここで出るリスクも承知で出たんだから、ラビは絶対に村勝ちに持って行きたい。ミハがラビ疑うなら、ラビ目線白確のミハに投票委任してラビ票をミハに託しても良いと思ってる。
もちろん考察も出すし、考えるけど。
☆▼希望なのだけど、イライダが来るのは待ちたいと思ってる。明日は幼稚園オヤスミなので日中もそこそこ動けるし、少し待って欲しいんだぜ。考察も出し直す。
ナタリー (comomotan)
議題？出てるけど、まずはこっちを。
＞ミハイル
>>5:117「狂がご主人様を気にする素振り」を気にする
狼視点かは良く分からないかな…狼はそういう視点で狂を見定めようとすると思うけど、私がそういう感覚で見ていなかっただけで他の人がそういう視点を持たないかどうかは自信ないわ；
>>5:141レイス>>4:77の「実際俺視点では既に占い機能停止している、だからほぼ殴り愛に近い」
個人的にはぼっちというより諦め感？？
自吊り推しから始まって、>>5:108「自分の白かぁ…俺の発言拾って見てくれ。俺から説得する気は無いかな」とか>>5:125の「それ考え出すと多弁に2狼とか占い無しで殴り愛とかもう勝ち目無い…」とか、そういうのと共通してる感覚かも。
【赤】 ナタリー (comomotan)
更紗おはよ♪
ベッドの上でノート広げながら寝落ちしてたわ。。。
私、家出るのがどんなに遅くても11時だからそれまでに考察出すつもり。（間に一回寝落ちしてた発言を入れて）
更紗は▼誰推しにするのかしら？？
ナタリー (comomotan)
先に謝っておくけど、初日から見直して可能性レベルのもひとまず全部洗ってみたから揚げ足ぽいものもあると思う。あと前提勘違いだったらエピで土下座します；
それとメモに書いたけど今日かなり不在なの；その分現時点での思考を全て開示しておきます。
自分なりの前提条件：
①ラビイラレイサシャ全員の要素を1日目から拾い直す
②そもそもグレ狼の時点で狼視点3CO目キリ狂ない＝キリ真ユリ狂視、故に▲キリは真占狙いと予測。
③レイサシャ狼の場合、赤で相談してサシャに突然死の心配がないならレイが自吊り発言で遠まわしにレイ≠サシャを匂わせてもおかしくない。レイサシャないロック解除
ナタリー (comomotan)
ラビ考察
私>>4:35等4日目までは白視。
5日目は>>5:45>>5:61>>5:62>>5:124>>5:131等黒視。
前提②とするとラビ狼なら>>2:96は私>>24上段回答と異なるけど視点漏れの可能性も無くはない？
>>5:105でグレレイラビを●レイ推し不自然では？とあるけど、キリ>>2:215参考にするなら2日連続●レイは逆に有利とも考えられる。これは私も当てはまるけど。
真狩かどうか。>>2:96時点での占真狂？発言は狩考察>>7と一致。ただ真占視なキリより占ベグ懸念でのユリ護衛がややリスキーに感じる。むしろ2d時点でかなりキリミハ真視の声高かったし、GJ率高めだけどキリ襲撃？orGJ率高めだから真霊視されてるミハ襲撃？のどちらかの選択肢の方がしっくりくる、かな。このあたりのセオリー分からないので誤解してるかもだけど。
ただ>>5:27レイス中庸多弁セット黒視をラビが>>5:31で指摘しているあたりは印象良い。
ナタリー (comomotan)
レイス考察
5日目での私意見は>>5:45>>5:130等黒視。
サシャに対する考察が一貫して甘い。>>2:61>>3:152＋>>5:82でナタはサーシャの発言がない分微黒っぽく見える発言。サシャへは>>5:109ミハに促されて>>5:116でようやく質問。>>19で流石に今日まで、って今更…？；穿ちたくないけど時間切れで▼サシャ回避がちょっと過ぎったわ。
後質問少ないのに>>5:101「>>4:45だとナタ白く見えてくるんじゃ？」に>>5:109「サシャ発言の少なさから黒っぽさが見つけれない分黒寄り」。。
前提③から、レイサシャ無くはない、むしろサシャ残ったらLW視されなさそうだから作戦としてはありかも。ただ多弁＋レイからの余裕発言とも考えられる。
いずれにしても、私>>24通り自分が吊られたら村敗北になるかも！っていう危機感が感じられないのよね。。
あと白黒付けの>>5:27と>18の根拠が微妙。
ナタリー (comomotan)
イラ考察
レイへの指摘が甘い。
>>3:69イラ視点キリ真視だから▼ユリして白ならユリ狂霊に1W、は分かる。けど「ユリが日替わりの後でキリ襲撃を確認したなら状況的に偽黒を出してきたんじゃないか」は▼ユリで白出た後のレイ擁護への布石？
>>4:83「ユリ狂のレイ狼って3dで黒誤爆するよりは白出した方が後々レイに逆に疑い掛かりそう」でレイ白では？をさり気なくアピール？
レイ視点偽確定のユリ→オリ白の結果をどう見るか、のレイ回答>>4:76「どっちでもとれるから見てなかったよ。見てもどっちでもとれるから無視するけど」に対して>>4:84あっさり引く感じ。これまでの様子だと改めて見直してどう感じるか質問しそう。>>3:120>>4:87でオリナタライン発言、オリ白なのに>>48でオリナタラインと同様の根拠なのが根拠薄(>>5:62で質問中)
ナタリー (comomotan)
イラ考察続き
イラの発言全般から見るに、初期からのミハ真グレ偽の印象が強い。ただキリ>>2:18を聞いてイラなら初日からグレとのライン切りをやってもおかしくないかもと思った。ただ発言量や強さから個人的ライン切り以上の効果があったような気がするから、グレ起点だとやや疑問は残る感じ。
サシャ考察
レイスに対する考察が甘い。
というかパッションからの黒はない発言が気になる。
>>2:112壁にもたれてる感から始まって(>>2:137>>2:176で補足)>>2:177>>2:208>>3:9>>5:144（ぼっち陣営）。
但し>>4:95は自然。
基本、発言から意図や意志が読み取れずにここまで来た感じ。印象に残ったのは能力者考察以外だと「レイ狼はなさそう」だけなのよね。。
ナタリー (comomotan)
ここまで考えて、グレ＋2Wが自分の中で固まってない；
だけどもう遅刻ぎりぎりで完全タイムアップなので、ここで一度投げます。
ラビ真狩なら勿論吊れないけど真狩視出来るほどではない、真狩なら昨日の崩れっぷりは何？
ラビ偽ならラインとしては、個人的にはレイ濃厚。イラサシャも切れてないから有り得る。。ただイラはグレからのラインがちょっと考えにくい印象？
ラビ狩なら次に疑ってるのがレイ。レイ＝ラビサシャイラどれも有り得る感じ。順番はラビ＞イラ＝サシャ。ごめんもう少し考えさせて！
イラサシャはあまりに印象ないのが気になるけど、他のラインと比べたら可能性低いと思う、もうここはパッションなのだけど。
ラビ狩でもそうでなくても、今のところもう1人の狼は私の中ではレイかな。
だから1人目の▼はレイ。で、2人目はもう少し精査してから返事させてください＞＜
ナタリー (comomotan)
鳩ちら。
改めて読み返したらレイ黒決め打ちばりの考察だわ；
ただラビ⇔イラ、イラ⇔サシャ、ラビ⇔サシャで気になる発言やラインぽいのが見えなかったのは事実なのよね。。。
ただちょっとレイ黒ロックかかってるかも、この先気をつけて考察します。
ロックと言えば、やっぱり若干グレイラなさ気もロック気味かも。今日のイラ発言(大丈夫かしら？)時に甘く見ないように前提追加。
④イラからの激しい仲間切りも有り得るのでグレイラ有り
じゃあまた**
【赤】 ナタリー (comomotan)
具合どう…？？
私は大幅に家出るの遅れて本気でダッシュだわ。薬忘れたし。。。
今日は14時～16時半＆18時半～20時くらいは鳩オフ。20時～21時過ぎはちら見出来たらしたい、なレベル。
そこで更に人に捕まる可能性もあるけどなるべく断るつもりです＞＜
ミハイル (psyence)
おはよう。
ナタリー、時間ない中で考察出してくれてありがとう。早い希望出しも助かるよ。
俺のレイスに対する>>23は、レイス>>2:135でそんなような事を言ってるな。ログ読み返しサボって質問するなって話だな…。
★レイス>>18
レイスよりもロランを確白にした方が狼にとって都合良かった？っていう考えからイライダを疑うのはちょっとよくわからない。イライダが1dで●ロラン希望したのは村としても別に不自然じゃないと思うけど、そこはレイスはどう考えてる？また、ナタリーを疑ってるのはイライダ起点からか？
あと>>19のサシャに対しての1つ目の質問、レイス自身はどう考えてるか教えて欲しい。
イライダ (cloet)
ユリとは話せなかったわね。ちょっと心残りなのよ･･･。●オリガで白→オリガ霊白なの。ユリが私や何かから強偽視利用してオリガ白囲いしてたと考えているわ。ユリ真？って考えも一瞬浮かんだけど泡沫の内に消えたわ･･･。
理由はユリの>>6:15、続くミハ>>6:16でも指摘されてるけれど、やっぱり真占としての態度じゃないのよ･･･。>>6:19でもラビに偽視されてるって思うなら、もう少し喉を割いて欲しかったし･･･。
キリとは別の性格かも何だけれど、今日の時点で冷静に縄計算すれば、もし自分が真占いであれば5dでは8人。それまでのミハの霊結果からだと黒は2人。6:2でしょう？
で、狩人GJが無ければ自分真占とすれば4:2でまさに今日の状況よね。だからユリはミハの結果受けて真はありえないと結論付けたのだわ。
イライダ (cloet)
となるとレイナタの狼の可能性の再検証。黒誤爆なのか、吊り易そうな所に黒だしてきたのか。恐らく、ユリ視点、オリガは黒くみえた＝オリガに白出したのかしらね？
ミハにはナタレイに私>>6:8で出した質問を訝られたけどよく理解らなかったわ。だってあの時点では、私自身はグレ狼ユリ狂はあっても2狼は考え辛いとは思ったと何度も述べているけれど、ナタレイ視点では、偽＝狼の可能性も1％はありえた筈だもの。当然ユリ狼であれば灰にはＬＷ。だからお互いの正体は何だと思うって聞いたのよ。
･･･あの時分ではきちんと説明できなかったのだけれど･･･。ごめんなさい。
イライダ (cloet)
そうなるとナタに黒を出した理由が
①ナタが白でも黒でもユリ偽視されているのを利用して、黒誤爆に見せかけようとした。
②ナタの色は分からなかったけど、ナタオリ2狼は薄いと見てナタSGとして黒を出した。(ミハとのやり取り云々からね。)
この辺りについては今検証かねて1dから見直しているわ。
ラビ (onecat)
初日分からログ読みなおした印象から考察と希望ー。
■ナタリー
ナタリーちゃんはやっぱり役職真偽に振り回されている印象。2D途中まではそれが村目線しか持っていないがための揺れかと割りと白視してたんだけど、可能性薄いと自覚がある上で狂潜伏説を出してきたり、2D3Dでグレ狼の可能性をまず最初に削いで消去法で他役職に真偽をつけていた事と、その不安定な役職真偽から「占霊誰が狼なら誰とラインがあるか」を基軸に灰から●▼を考える場面が多かった印象。
ラビ (onecat)
(ナタリーちゃん続き)
もちろん灰考察はしていたけど、灰に色を付けるのは苦手なのか「解らない・色が見えない・気になる」といった内容が多く、積極的な要素取りを行なっていた印象が薄い。「自分で自信が持てない考察を中心に残Wを探す」という安定感の無い考察スタイルを「役職真偽決め撃てない自信の無さ・慎重さ」との矛盾と捉えて、黒寄りと見る。
5Dはラビも焦ってたからボロボロしてて申し訳なかったのだぜ。なので5D分後程。6Dの灰考察は安定。迷いを感じられず、理解度・納得度共に今回ナタリーちゃん考察の中では一番安定だなって思った。
ラビ (onecat)
■レイス
全体的なアンニュイ感と投げやり感、自陣営勝利に対しての気持ちの薄さを感じる部分をどう扱って良いのか困る。レイスについては1D2Dでも上げたけど「やや引いた位置から傍観している」雰囲気に、狼を探している様子の無さから黒さを感じている。レイスの出す考察は曖昧で意志が見えないものが多い。他灰をどう考えているのかも読みづらく、発言からのライン考察がし難いのも特徴。有り得そうなのはレイ＝サシャ。
ラビ (onecat)
■サシャ
狼グレの●が常にサシャだった事が気がかり。ライン切りよりも、グレ決め撃ちorロラ落ちする場合ミハより先に▼当たる可能性が高かったため、霊結果グレ黒が出る事を考えれば、仲間の名前を上げ続けて印象付けるより、灰から妥当な所を一貫して上げ続けていた可能性の方が高いと思ってる。サシャの灰雑感もパッションが多く、レイス同様に他者に色付けないものが多かったと思う。相変わらず色は読み辛いが、レイス狼ならサシャ狼も有り得るかな？程度の黒さで微黒灰。
ラビ (onecat)
■イライダ
>>1:40>>1:41で「時間が合わないなら投票ミハ委任まで考える」の発言が3-1から陣形が崩れる事をまったく予測出来ていなかった印象が強くて、グレ≠イラだと思っているから白視してる。1D時点から強くキリミハ真視していた事とグレ狼視していた事は気になるものの、そこからの考察ブレは感じられなかった。読み返してみると質問多く飛ばしつつも自身の思考開示も中盤まではそこそこ行われていたが、役職真偽とそこから伸びる思考に歪みは薄いと思った。
GSは昨日と変わらず★：ナタ＞レイ＞サシャ＞イラ：☆
希望は【▼ナタリー▽レイス】で出したい所。
ラビ (onecat)
>>5:74のミハ発言に凄く疑問なんだけど、5D開始時点で本当に慌ただしいのは村側だよ。黒決め撃ちくらいのつもりで吊ったオリガが白、間違いなく戦力だったイヴァンを抜かれて、ラビは物凄く焦った。逆に狼陣にとっては狂視されていて5D▼が決まってるユリたんに黒出されたところで、ミハみたいに「ユリ狂占い結果は参考にしない」で終われる程度に軽視される結果。終盤は村同士の殴り愛は起こりやすいから、最終的なSGなんか盤面見ながら考えればいいんだよ。
ここまで来たらLW一人残ればいいんだから、赤相談で綿密に計画を練るよりも、2W両方自分一人が生き残り、7Dに最も黒く見られるだろうSGを残した上での勝利を狙って動いてると推測してる。
ラビ (onecat)
そして5D6Dはその最も黒視される7DのSG準備はしていておかしくない。ターゲットとして絶好なのは、ここまであまり疑われなかったラビとイライダ。終盤で疑うべき人が減ってくると、WW懸念で白灰だった所が怪しく見えるのはよくある事。やるべき事は残灰全域に「黒の可能性がある」を意識付ける事。
ラビ (onecat)
そう思うと、>>5:45からのナタリーちゃんからのラビへの疑惑はどうにも強引。ユリ真視の部分は「今まで狂視決め撃ってたのに急に何言い出すの！？」と思うのは当然の反応かと思うので、良しとして。引っかかったのは▲イヴの意見噛みの可能性って、灰が噛まれた時って普通に考えるものじゃないか？と思った。容易に予測出来ると言いつつ、それを出したラビ狼での▲イヴ理由提示は強引。その後の遣り取り>>5:61下段、先に上がった▲イヴのラビ狼メリット無いよ！の返答が違うメリット出し。「説明が付く感じ」というのが、ラビ狼での▲イヴに説明を後付けしたいのかな？って感じた。>>5:124で解ってくれたのだけど。
>>5:124に対してついでに言っておくと、>>5:76でも言ったけど、5Dではユリたんが半端に真視なんか取りに来たところで、バランス吊り▼ユリを辞めるって選択肢は無いんだよ。
ラビ (onecat)
>>18レイス
ラビは狩人なのでラビ吊りはしちゃダメなんだけど、ラビ狼の可能性を真剣に考えない呑気さが村としては有り得ないと思う。ラビ狼だとしたら、今夜ラビ襲撃が無くて明日生き残ってたら狼と見做して吊り？ラビ狼だとしたら、ナタリーちゃんとは5D遣り取りでライン完全に切れてるだろうし、サシャ狼でサシャ＝ラビならサシャ突然死対策とか言い出さずに赤で生存確認だけはさせて！って言いながら、もし突然死するなら対策とかラビから言い出さない。
自分で言うのも可笑しいけど、ラビ狼ならラインの可能性として有るのはイライダ＞サシャ＞ナタリー。イライダかナタリーか…って悠長な事言ってちゃダメでしょ。
ラビ (onecat)
グレorミハに狼なら、狂噛みしてでも占ロラに持ってくる予感。
キリ狼なら逆に霊噛みに行くかな？でもキリたん慎重そうだからお弁当噛みでロランてなりそう。GJ狙いでお弁当守護って役職護衛怠るの良くないな。
ユリ狂噛んで、ユリ狂＞真＞狼／キリ真＞狼＞狂の世論に乗ってキリル狼の流れにすれば▼キリル、その後霊は真狂視強くなってロラはもしかすると後回しになるかもしれないってなるかも？キリル襲撃で落ちてもユリ狼は無さそうと割りきって先に霊ロラor霊決め撃ちでもいいかな。
…という驚きの血迷いっぷりであったよ。
この辺りはEPで額を摺り下ろして土下座する覚悟で居る。
イライダ (cloet)
でちょっと前後するけどラビちゃんの狩人COね。
2ｄのラビが役職をフラットに見ている故、占い真贋や要素出してても決め撃ちしていないのは分かるの。ユリ守護ってのも。ラビちゃんの狩COについては、半々かしら。彼狩人だったとしても
①確白のロラが噛まれたから他は皆灰。確白による狩CCOで即破綻が無い。
②信用されなきゃ終わりであるけど、昨日のミハとのやり取りで狩なら出てこなきゃいけない懸念があるから勿論だけど、狼なら一かバチかよね。ここで私目線で考えたのが、後述の謎の寡黙に陥った私への擦り寄り？とも取れるイヴ襲撃からの私へのSG疑惑印象かしら。もし彼が死んでも狩人対抗があればその人を▲、ラビ狼をミハ霊に見せて私狼と見せかけたら無駄吊りさせて偶数終了とかね。不自然なのよ･･･。
イライダ (cloet)
イヴ狩落ちと見せかけたって、具体的にどういう事なのかしら？今凄い読み直しているんだけどね。ミハが言う、イヴ狩噛み抜かれ予想をそのままスルーする事によってイヴ狩落ちからのミハ守護でＧＪ出してCOを狙ってたって事？ラビ>>5:88の▲ミハを避けたかったってどう言う事なのかしら？▲ミハ避けさせるって、寧ろミハに▲誘導させなきゃでしょ？後なんでロランを噛ませたの？狩人落ちたと見せかけたかったら余計にミハ誘導するべきじゃなかった？
後、自分で言うのもなんだけど、私時間都合つかなくて、印象変わる発言が無かったとしても最白印象から動かないってのは不自然過ぎないかしら？発言無いならそれなりに疑いの目、寡黙すり抜けとか言っても良い筈なの。で、私SG発言って何処から出てきたのかなって藪から棒状態なのよ。
イライダ (cloet)
☆ミハ＜ミハ>>55本当に日本語カオスだわ。自分でも何言ってるのか分からないｗ
えっとね。先ずラビ狼だとして対抗覚悟の狩人CO。真狩人が居るなら狩CCOがあるはずよね。もう吊りミス出来ない状態だから、この状態で真狩人が潜伏する利点はありえない！
私としては、ラビは私を白撃ちしないけれども、白く見ているって言うのが違和感なのよ。で、仮にラビが狼だとしたら私にライン繋いで、明日▲狩CCOあったらその人、▼ラビになったとするわね。
ミハがラビの色が黒だと分かったと、私に疑いを向ける事が出来るわね。それで明日の最終4☆3★1で私が吊られてしまったら狼は偶数勝利になるわ。
って言葉にすれば伝わるかしら。ごめんなさいね。ちょっとまだ言葉が･･･。
【赤】 イライダ (cloet)
大丈夫？無理しないでね？
このままイラナタが無い様に消しましょう。で、私がオリガの白意見を～って見落としてたって、言ってるけど2dからずっとロックしたのって狼？とか言えばこの場面だと良いかも知れないわ。
【赤】 ナタリー (comomotan)
無理というか鳩が悲鳴を上げてるわ…
マックで充電できなくて悲惨
地下鉄でごりごり削られてくし
疑惑ね。了解、うまく言えるかな。。
ミハイル (psyence)
★イライダ>>56
俺は>>5:84でも言ってるけどユリ狂起点で物事を考える事でどれだけ精度の高い考察ができるかわからないから時間と労力とptの無駄だと思ってる。>>5:84下段に対してイライダはどう考える？
イライダと「占い結果は考察外」って言ってるレイスとだったら、俺はレイスの方が言ってる事は筋通ってると思う。まぁレイスはそのユリから片黒もらってるんで、レイスが狼だとしてもそう言う方がいいのかもしれんけど。
レイス村だとしたら、イライダの>>5:8を受けてイライダを怪しむのは自然かな。レイス村なら、この点については俺はレイスと考えが近い。
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