99 おいでよ！わんこの村！
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レイス (有夏月)
軽く霊について
狼か狂ならバランスを言い出さないと思うんだよな
ほっといてもラビ辺りが言い出すかもしれんがこんなとこで真アピする意味がなさそう…なので昨日よりも真視増したかな
襲撃考察
イヴァンが多弁だったからなんだろうが…ちょっと解らんのよなー。確白は一人居るし霊もだいぶ真視されてるから噛んでも良さそうなところ、灰狭めたくないならユーリーだって噛んでしまえば今日の吊り先に困りそうな気はするんだが
昨日のミスで焦ってるのかな
それとも灰を狭めても発言で吊りから逃げ切れる自信があるのかな
ミハイル (psyence)
お疲れさん。
★ユリ ナタリ占いの理由が出てないけど？
★レイス>>27
ラビ最白視してるみたいだけど、その根拠を提示して欲しい。あと、サシャ>>4:112の回答よろしく。あと>>3:61だけど、「占われ位置に狼いるかも」と思わせる狙いがあった可能性は考えないか？また、誰かレイスと同じタイミングでユリ狂気付いたっぽい人はいたか？
★ラビ>>17
一つ目の質問、ラビ自身はどう考えてる？あと、>>4:93でレイスに「ミハ狼＋多弁1W探して欲しい」って聞いてるのは何で？レイス>>4:78はそういう言い方はしてないと思うけども。
ラビ (onecat)
>>29ミハイル
☆ラビは今ユリたんの真狂やや迷ってる。
▼ユリで安全策に迷いは無いんだけど、GS引くと
★：ナタリー＞レイス＞サシャ＞イライダ：☆
ってなる事と>>12理由でユリ真の可能性が浮上してる。
だから
占：キリ真≧狂・ユリ狂＝真／霊：ミハ真・グレ：狼
☆レイスに言ったのは>>4:78>>4:79の「俺はほぼ先に述べた順（ミハ狼と多弁１ｗが逆くらい）にありえると思っている」に対してだよ。自分が吊られて困るパターンを想定しつつも自吊り推しなんてしてないで、村なら自分が怪しいと思ってるとこから狼探してくれないかなー…と思って。
ユーリー (techurom)
>>18ラビ☆僕視点で３人の発言から黒要素。
発言を見て狼視点での動きに見解をつけてみた。
キリ狂に関しての見解は、>>2:185 >>3:46。
レイ>>1:75 グレに理解を示しつつ、ミハ真視。
キリ>>1:86 >>1:87 グレ狼を否定しつつ真の可能性も見てるアピール。（僕が非霊していたのも見て）
ナタ>>1:78 グレに理解を示しつつ、ミハ真視。（レイスと同じパタン）
キリ>>1:93 セオリーを説いて3CO狂否定。狼の混乱要素？
キリ>>1:110 ラビに理解示しつつも、グレ狼を否定。
レイ>>1:133 ナタ>>1:139 早い時間からお互いに黒出し。普通は仲間と思えない。まだ朝なので本決定まで流れを見てのライン切り印象。（●ロラン優勢だったので変更なし？）
レイ>>1:241 ナタに村人感という印象。
ユーリー (techurom)
キリ>>2:18 当然な感想。狂からは狼が見えないから、自然とレイナタを切ったように見える。
キリ>>2:64 >>2:64 自然な霊ロラ完遂と、グレの狼隠し、僕の無知な発言から偽塗りで真アピ。
キリ>>2:100 まだグレ狂を考えている素振り。
レイ>>2:132 自吊白アピ。●レイスとなったため、狼側がキリ真と見て▲→ユリ黒出しで勘違い発覚
ナタ>>3:54 ユリ偽視としてレイ擁護。
ナタ>>3:55 サシャへの質問で第3者によるレイ白アピを狙う。確白への質問も謎。（後に弁解>>3:65）
オリ>>3:59 オリ下段、ユリ狂決め打ちでユリ真だったのかもと示唆。（後にナタがオリＳＧに動く）
レイ>>3:60 すぐさまレイがユリ偽推し。
グレ>>3:92襲撃が失敗したことを思い出していた？
ナタ>>3:96 ▼ユリに持っていくため、ユリ狂ではなくユリ狼で展開、グレ狼を否定。
ユーリー (techurom)
ナタ>>3:97 本音？ >>3:128でキリ狂を完全否定 >>3:131でさらにユリ狼視。
レイ>>3:153 ナタをＧＳ最黒と見て、ラインぶった斬り。すでにユリ偽視がほとんどなので、黒出しされても困らないと見た。
グレ>>3:156 キリ抜き想定外でレイ斑を予想していなかった？レイスは白と主張。
ナタ>>3:170 レイ黒のためお互い完全にぶった斬り。
ナタ>>3:176 ユリ狼を推しつつ身を引いてレイスとのライン切りが印象的
ナタ>>4:25 グレ狼で推すのは無理と見て、ユリ狂路線に切り替え。>>34 >>35 >>36 >>37
ナタ>>4:72 ユリ狂路線で投票について言及。僕狂で美味しい展開なら、わざわざ>>3:182は言わない。
レイ>>4:77 再度自吊提案しつつ、ここにきてミハ狼である可能性を示唆。
【赤】 ナタリー (comomotan)
ごめんなさい帰宅が24時位になりそう。
ログちゃんと読めてないけど色々よくなさそうな展開っぽいわ。。。
ラビ (onecat)
ちょっと寝落ちてた…おはよ。
＞ユリたん
ちょっと考察外でお願いしたいんだけど。ラビ真面目にすごいと思った…ユリたんの根性。確り読む。ありがとう。
ラビ (onecat)
>>37ミハイル
GSの理由は
>>4:41までのGSをベースに、オリママとイヴァンを抜いて
★：ナタ＞サシャ＝レイ＞イラ：☆
印象変わる発言の無いナタリーちゃんイライダは動かさずー。
レイス黒寄り理由は、直近>>27>>28の狼位置推測と襲撃考察が、>>31で質問した「2W内訳が中庸＋多弁想定の理由」が解らなかったから、ナタリー＆サシャ／イライダ＆ラビを分けてそれぞれから狼を探す事に違和感を感じた事もあって、イライダSGにしたいのかな？の印象。サシャ>>4:95あたりはレイス＝サシャでのイライダSG準備か？と思えなくもなく。
でも>>4:92のレイス狼仮定としての自吊り発言に違和感は感じるから、レイ＝サシャ濃厚には見られない。なのでレイス＞サシャを位置付けて
★：ナタリー＞レイス＞サシャ＞イライダ：☆
ラビ (onecat)
>>12の可能性、結構あると思ってる。理由としては②＞①だったんじゃないかなって。>>4:67イヴァンの「両方白結果なら、ユリ真度が増して、ナタ＝レイか多弁疑うことになるかな。」この発言が邪魔だったんじゃ？と思った。>>4:70のナタリーの色…黒が出たわけだけど。>>12で出した通り、ラビはユリ真の可能性を感じたんだぜ。そうすると「ナタ＝レイor多弁疑う事になる」という状況が今まさに。
ラビは3D▼希望をイヴァンと話して変更したくらい、イヴァンを白だと決め撃ってた。きっと、このパターンをイヴァンが説いてたら、自分で考えた結果＋でラビは強く感じてたと思う。だから、イヴァン脅威＝イヴァン襲撃だったんじゃないかって推測してる。
【赤】 イライダ (cloet)
大丈夫、私もこれからよ･･･。もう時間なくって！
狩人ラビの可能性もあるのかしら？どうしましょうか。今日GJ出たら終わるわよね。と。ロラン狩も見て抜くか、どうしましょう？
【赤】 ナタリー (comomotan)
出しちゃうわね。眠さでこれ以上待てそうにないわ；
詳細は明日で！
ラビ狩…ミハ真視への方向からかしら。考えないとね；
でもいずれにせよ▲ミハかなあ…。
ナタリー (comomotan)
一日顔出せなくてごめんなさい！
ここまで全く考える余裕がなくて、、今考えたけど激しく眠いので色々抜けてる点があるかも。
ただ思考開示なしでA日程終了は嫌だったので現状出せるところまで出しておくね。
何かあれば明日修正＆補足します。
ナタリー (comomotan)
灰考察
レイス＜>>26「>ミハイルのことは割と真視してる」割と、な割に>>27で2W予想。ミハ真だと把握しているみたい。
サシャ＜>>4:117に対してミハ>>4:121サシャへの説明、それへの>>4:129。
もう私視点ユリ偽確定だからあれだけど、ユリレイ非対抗でも狂人なら霊スラしても変じゃないと思うわ。その理屈で説明するミハもそれで納得するサシャもも不思議。
ラビ＜>>13は同意。ただ>>12「多弁など占って」とあるけど、全体の●とユリGS的に●私以外ないはずなのに何故そんな発言？？
多弁で▲イヴだと残る多弁はイララビ。全体ラビほぼ確白視だから多弁決め打ちになったら間違いなく▼イラ。私は③それを狙ったのかな、と思ったわ。あと>>41が強引よね、▲イヴ＝イヴ発言に邪魔な点が？と推測するのは容易に予想できるんじゃ？
イライダ＜多忙からなのか最近あまり印象が…。次発言期待してます。
ナタリー (comomotan)
回答など
質問回答しようと思ったのだけど、>>8イラに対する>>25ミハの発言はどう考えれば良いの？
一見正論だけど、狂狼のどちらかを考察するのを避けさせたいようにみえてちょっと違和感。。単に狼を捜したい気持ちの表れ…？にしては強すぎない？？
ちなみに私が昨日想定していたラインから▲イヴを抜くとミハ狼起点ではミハイラレイ、ミハイラサシャ、ミハレイサシャの3種類。
ミハ狼ならレイ狼で吊ってくれ発言もストンと落ちるわ。ミハ狼なら色調整なんていくらでも出来るものね。それにミハが残っていれば村に見せかけての自吊り推しも十分納得できる。
ただ、ミハはオリガ白出してる。白出すならイヴ襲撃せずに▼イヴに持っていけばよかったはず。。あとミハ狼として▲イヴしての>>25は違和感、なのでミハ狼ならミハレイサシャ。
ナタリー (comomotan)
なんてここまで考えてみたけど…根本的にオリ白出しながらの▲イヴに説明が付かないので、やっぱり普通にオリ白ミハ真なのかな、と思ってる。
なので偽はユリグレ。
グレ狼の場合、昨日想定していたラインからオリ白なので残るはグレレイサシャ。
なんだけど、やっぱりサシャ残しでのレイ自吊りアピールが不自然。
加えて灰考察で真っ白だったラビに初めて引っ掛かりが出てきたので、ラビを候補に戻します。
グレラビレイなら、ラビが残っているのだからレイ自吊り発言も納得。
グレラビサシャは、特に違和感なし。
と、ここまで考えたところで眠さ限界…既に寝落ちしながらだし；回答順もめちゃくちゃなのだけど残った分は明日やります＞＜ごめんなさい！
【赤】 ナタリー (comomotan)
更紗ごめんなさいちょっと限界＞＜；
先に寝させて貰うね。
眠過ぎて書いたから本当に表まずいかも。。
何かあれば赤でコメントください！
イライダ (cloet)
レイスが割れた、ね。割ったじゃなくて受動的に使っているから、イヴの時みたいにはぱっと気が付かなかったわ。正直その時は気にならなかった。
キリ抜かれて、ユリが片黒出した、なら分かるわ。あぁ、そうか。グレ狼でキリ真を結果から知っていたのなら、キリが抜かれる前からキリが白を出すって知っていて、ユリが黒を出したから割れたって解釈になるのね。
･･･もう仕事の方が手一杯でログ読みが甘いのもあるけどね･･･。土日じゃないと時間取れないわ･･･。平日取れたとしても頭回りきらなくなってるの･･･。
ラビ (onecat)
>>45ナタリーちゃん
>>13補足ね。ユリたんのGSはナタリーちゃん最黒だったからナタリーちゃんを占う事自体にも、ユリたんGSにも違和感が無い。ただ、ユリたんは、今日吊られるの。だからこそ、ユリたんGS＝ユリ狂目線でもご主人様の可能性が薄い所にあえて占を当てて白出しておけば、少なくともラビの中でユリ真印象は芽生えなかったんだぜ。
ユリたんは>>4:24>>4:33で多弁枠に狼の可能性を感じていると明言してる。「最後の占いで勝負をかけた」とでも言えば理屈は通る。5Dでのユリ真偽は「ユリたんを吊るか残すか」じゃなく「ユリたんに占われた片色をどう扱うか」に直結する部分なので、ユリたん狂なら潜伏2Wの邪魔にならないように余計な情報は落とさずに吊られるんじゃないかな？と。
ラビ (onecat)
あとはレイナタをそれぞれ占った時点で「ご主人様ではない」と狂が確信出来ていたか否かが焦点なんだけど。レイスのタイミングはともかく、ナタリーちゃんを白だと昨日時点で確信出来たか？と言うと難しかったんじゃないかと思う。そしてナタリーちゃんだけじゃなく、4D時点では「誰がご主人様であってもおかしくない」状況だったと思ってる。そこで黒出しは、ユリたん目立ちたがりすぎ！と感じた。
なので「最後の占いを村視点でも割と黒視されていたナタリーちゃんに当てて黒を出した整合性」が、ユリ真要素と取れるなって思ったんだぜ。
ラビ (onecat)
多弁で▲イヴでラビがイライダをSGの可能性。ラビ狼で白視取れている潜伏LWなら、イヴは残すよ。イヴのGSではイライダ＞ラビと見てくれてた。イライダをSGにするなら、多弁にしか狼は有り得ないとなる状況で、イラvsイヴ・ラビの形で殴り愛した方が間違いなく有利なんだぜ？利用出来る人を削いで一騎打ちがしたいと思う程、ラビはマゾじゃないのだよ。
「>>41が強引。▲イヴ＝イヴの発言に邪魔な点」これは確かにストレートな読み方だよ？でも、狼って素直に動くものだと思ってる。「▲イヴ＝イヴの発言に邪魔な点が有るように見せかけてまったく逆の可能性？？」と混乱させてミスリードを招くって手法も多い。
★「▲イヴでイヴ発言に邪魔な点がある」を容易に予想できると思ったのに、ナタリーちゃんはそれを推測して、>>12で上げたパターンだとサシャ＝レイ辺りは疑わなかったの？
【赤】 ナタリー (comomotan)
おはよ…ってえええええ！？
それちょっと仕事休んだ方が良いんじゃない？？
勿論考察もお休みよ、身体休めないと＞＜
【赤】 イライダ (cloet)
ごめんなさいね。でも、負けるわけにはいかないの。何とかするから。今日はユリ吊りで時間を稼ぎましょ。
多分早退かしら、これ…。
ミハイル (psyence)
で、ラビとイライダは回答ありがとう。イライダはお大事に。無理せず。
ラビ>>24、イライダ>>48
まず>>23の質問の意図だけど、俺はオリガナタリ人狼を強く疑ってたんで、オリガ人間がわかった時>>2のとおりすごく意外だったんだよ。で、二人ともオリガ狼強く疑ってた＆俺真決め打ちしてたはずなのに、二人のリアクションが薄かったのがちょっと引っかかった。
で、俺は昨日ナタリの事も黒視してたけど、オリガ人間だったんで一旦全部リセットして考える事にした。俺が疑ってたオリナタラインは幻覚だったし、「確白の意見期待するのはわかる」って言ってたオリガは人間だったし。霊決め打ちに慎重だったのと確白の意見を期待するのは、別に狼要素じゃなかったらしい。
なんで、ラビとイライダが今日になってナタリ黒視を見直してないのが俺的に違和感感じた。
ミハイル (psyence)
>>30 ラビ
「今ユリの真狂やや迷ってる」って事だけど、昨日ユリは人間なのがわかってるオリガ吊りを嫌がる素振りが全くなかった。真占い師なら、人間吊ると村不利になるからオリガ人間を説得してオリガ吊りに反対するべきだと思わないか？
ここに来てラビがユリ真の可能性を考えてるのが黒いと感じた。>>52の「整合性」ってよくわからんし。俺はレイスナタリに黒出してる事がユリの真要素になるとは全く思わない。穿てばオリガレイスをSGにしたいように見える。
★>>40>>53で「イライダSG」って言ってるけど、何でイライダがSGにされると思った？ラビはイライダ狼＋1Wの可能性を全く考えてないように見えるんだけど、何で？何でそこまでイライダ村人を信じてる？ついでに言うと>>4:41のGSはGSだけで灰考察がないんで、なんでそのGSになってるのかがよくわからなかったんだけども。
ナタリー (comomotan)
おはよう。もうお昼だけど；
＞ミハイル
…眠い頭で考えるとやっぱり駄目ね。。。>>25で違和感を持ってからログを見直したから二人とも怪しい！って思っちゃったけど、本当に靄の中に勝手に引き返しただけになってたわ；ごめんなさい撤回します。
そして>>57も含めて改めてミハ真視。一貫して追及する姿勢にブレがないと感じたわ。色々ふらふらしちゃったけどミハ真決め打とうと思います。
今これを答えながら気になったので一つ意見を聞かせて欲しいな。
★私視点ユリ偽確定を前提で話をするけど、なぜユリは最初に非霊もまとめて回したのかしら？グレは非霊発言してなかった。グレ狼が3-1で盤面固まりそうになったから霊スラしたかも、の話>>4:18は納得なのだけど、ユリ狂なら最初から非霊宣言せずにいた方がスラ可能だった訳で。
あれってユリ狼で「狂は霊へ行け」の合図だったとは考えられない？
ナタリー (comomotan)
＞ラビ
回答ありがとう。
多弁の中で白っぽい所に敢えて当てて白出しなんて、偽視確定して欲しがっているようじゃない…？もう少し足掻こうとするんじゃないかしら。かと言って多弁に潜伏狼がいた場合、ご主人様を目立たせてしまうから黒出しは怖い。だから一番説明のつけやすい●私で黒を出して、任務終了の流れにしたかったんじゃないかしら。
★むしろ>>52の「「最後の占いを村視点でも割と黒視されていたナタリーちゃんに当てて黒を出した整合性」が、ユリ真要素と取れる」を狙ったと考えないのはどうして？？
▲イヴでラビがイラSGの話。イヴは利用できても、オリガ白が出た時点で、オリガ発言>>4:116からイヴへの疑問視を持つ人が増えると私は思うわ。多弁潜伏狼の可能性が出た時にイヴはイラ狼視するだろうけど、逆にそれでイヴ＝ラビ？が浮上するのを恐れた。で私の中では説明付く感じ。
ナタリー (comomotan)
＞ラビ続き
>>41のストレートな読み方。今まで他の人たちがストレートに考える中でラビはかなり多面的に考察してきたからブレ印象があるの。何故急にそこだけストレートなの？って。
☆>>53ちょっと矛盾してるけど；ラビの発言を見て、他のみんなは私はイヴ噛みでそのあたり想像できるだろうと思ったの。（偉そうに言ってごめんなさい；）私は元々違う理由でサシャ＝レイを疑ってるわ（ただグレサシャレイだと自吊りが不思議、というところで行き詰まり）。
＞イライダ
39度！私よりよほど大変だわ；本当に無理しないでね。
あと>>8回答まだでごめんなさい。もう少し整理したいわ。その回答前に申し訳ないのだけど先に質問だけ。
★確白の意見を求めるのを理解してくれてたオリガが白で、イラはミハ真視だからオリガ確白視だと思うのだけど、私を疑う理由が>>48「確白に頼るとか、だから」なのはなぜ？？
ユーリー (techurom)
>>58ミハイル
横槍になっちゃうけど、▼ユリの先を考えると僕の口からも説明しておかないといけないね。
真占い師なら▼オリに反対するべき、ってところね。
圧倒的偽視されてる僕が下手に庇ったら余計疑われるし、4日目からしてもう▼オリの流れになるのは仕方がないと思っていたよ。
僕も運良く5日目にＬＷを見つけられたから、黒要素もがんばって引っ張ってきて占いとしての仕事を果たそうと僕なりに頑張っている。もちろんエピでは土下座覚悟さ。
せめて▼オリを擁護する態度だけでも示せ、っていうのもあるだろうけど、それは個人個人の捉え方の違いじゃないかな。
そもそも僕の動きがどうもセオリーに則してないみたいだしね。そこは謝るよ。
ミハイルさんは、中盤でナタリーとも確白に対する価値観の違いで衝突しているし、僕とも>>21で馬が合わないような事を言っている。
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