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カタリナ白取ると消去方でアルビンになるんだけど、ここも白っぽいと思ってるとこだし困る…でもなんかアルビンがかわいいとか好きとかって言ってるの見てそういうキャラだっけ？って感じだな。こんなとこばっか反応してごめんなんだけどwてかディーターどしたん、さっさと来いやー
(32) 2015/02/28(Sat) 19:58:02
デザイナー エルナは、羊飼い カタリナをつんつんつついた。
2015/02/28(Sat) 19:59:25
デザイナー エルナは、村長 ディーターをハリセンで殴った。
2015/02/28(Sat) 19:59:33
デザイナー エルナは、シスター フリーデルに首を傾げた。
2015/02/28(Sat) 20:00:56
>>20 以下を再検討して下さい。
1. >>3:72を、僕が旅を黒視しているという意味に解釈するのは間違っていること。飼が指摘している通り、あの段階では僕は手つかずである。
2. >>8は旅を白視している発言ではないこと。
3. >>3:72の必要性は、妙が>>8を理解する(同意/同感ではなく、僕が喋るままに、僕が思っていると妙が仮定して考えられる)と納得してもらえるかと思います。
一点補足すると、上記納得されれば、なぜ商は旅にも仕白を取らせようとしないのか？と疑問に持つかもしれない。理由は飼が旅に仕の再検討を促していたため、旅の自主性を確認するために促しはしなかった。
>>26 発端はエルナ劇場>>3:39>>3:40>>3:47
途中の旅の反応は>>3:43、最終的に>3:49
(33) 2015/02/28(Sat) 20:09:52
農夫 ヤコブ (shadowgatex)
ニコラスは無駄な黒さが露呈してて、それでつっつかれてるように見える
>>1とか態度悪いけど、言ってる事は分かる範囲
ただ村ならこのまま孤立してると、どんどん追い詰められるので、誠意は忘れないで欲しい
(34) 2015/02/28(Sat) 21:49:47
>>33
説明ありがとうございます。
私は、>>8ではなくて。
>>4:49>>4:61>>4:63の考え（ニコラスさん非狼っぽい？）が既にあり、>>3:72はエルナさんに再検証を促しているとばかり思ってましたが、どうやら違うようなのですね。
>>4:87より。エルナさんに伝えるべき事を優先し、その「結果」はどうなのか。彼女の回答は明確で>>11になっているわけど、その点についてはどう思うのか。
私はどうもアルビンさんの考えが見えないなー。
(35) 2015/02/28(Sat) 21:51:46
羊飼い カタリナは、村娘 リーザに頷いた。
2015/02/28(Sat) 21:55:29
こんばんは。
今日もお疲れ様でした。
パメラ>>3:21「純白10としてクララ4エルナ2くらいは非狼」から>>4:29「パッション白ロック」に至ったポイントをよろしく。
リーザも別途エルナ非狼ポイント説明お願い。
>>4:64 奇数だからロラはするわよ。
>>6 好きなところに投票しました。
>>4:65
パメニコ両狼で吊開始日にしてこれなら逆にほんわか疑い継続する方が楽＆効果期待ありだと思うのだけど…
ちなみにエルナは>>4:65をどう思う？
他、パメニコ否定要素を持っていたら教えて。
>>4:71
逆に私はニコラスがこんなに白黒わからない発言ばかりになるとは思ってなかったわ…
というかクララ吊られそうとわかってたらクララ投票だった>>3:78って言ってたわよね…
返答不要。
>>4:74 …
(36) 2015/02/28(Sat) 21:56:32
羊飼い カタリナは、農夫 ヤコブをハリセンで殴った。
2015/02/28(Sat) 22:00:16
あ、>>35の返信は不要です。喉が勿体無いので。
>>19
現状ライン切りはされても不思議じゃないんで、とりわけその一点だけでは2人の非ラインをとってはいませんね。
それより、>>31>>32で行き詰ってるというか、しっくりこないのであれば、ニコラス黒という前提が間違ってとかないですかね。
(37) 2015/02/28(Sat) 22:02:00
アルビンは結論が出てこないのよ。
クララ吊もよくわからないところ吊だったし。
ただ、明日まで時間があると思って熟慮しているがあるからなんとも言えず様子を見ている。
☆>>13 私は昨日ロラに入っていたら、恐らく旅書を吊るまで書黒を疑い続けたと思うわ。
指摘後のニコラスの崩れ方はこれは、とは思っているのだけど、ラインが読めない。
>>3は服旅両狼で、「エルナがぼく疑ってた理由ってそれだけなの？」が今更出てくるのか、と思っている。
(38) 2015/02/28(Sat) 22:03:19
>>36
返答不要じゃないよ。
それは突然死対策なんてアホなことするなら、灰の白黒吊って見たほうがいいってこと。一昨日はエルナというどう見ても狼がいるのにクララ吊ってる場合じゃないよってこと。カタリナが狭量すぎて演技に見えてきた。
(39) 2015/02/28(Sat) 22:18:24
(*14) 2015/02/28(Sat) 22:18:38
アルビンとカタリナは、両狼なら2生存の可能性があるにもかかわらず、やってることが真逆で、しかも片方生き残ればいいという連携にも見えない。アルビンはとにかく見に回って、場の流れを見極めている。やもすれば狼っぽいと言われかねない危険なスタイル。まあアルビン初日から危険なスタイルだったけど。
逆にカタリナは無難なところから、明確に吊りを意識した動きに変化してきた。しかも、それがなんか黒塗りというか、苦しい感じよね。どうでもいいけど、ラインが読めないんじゃなくてニコラスにはラインなんてないのよ。
(40) 2015/02/28(Sat) 22:24:36
つまり両黒はないという結論っす。抜けた。
んで、パメラがもし白だというのなら、アルビンよりはカタリナのほうが、エルナの相方としてしっくりくる。
エルナはアルニコ、カタリナはパメニコを主張し、ニコラスアルビンパメラを吊りの範囲に収めようという作戦だ。なかなか良いな。
(41) 2015/02/28(Sat) 22:27:10
一応切れと思って出しているものは私なりに強いと思って出しているものなのだけど
旅‐娘 の娘側の行動
旅‐服 の>>3
旅‐商 の>>3:72
リーザは火に油を注ぐ行為、と言っているけれども、どちらかといえば>>3:72>>3:82が両狼でやるとしたらあざとい。調べたらお前もそうじゃん白いを狙う。商の性格が読み切れずなんともだけど、回りくどい気がするのだけど…
>>39
>>36は、>>4:71でいう「昨日」の話でなくて、「一昨日」の話よ。
ただの性格、は灰吊を選ぶか突死対策吊を選ぶかということでしょう。
(42) 2015/02/28(Sat) 22:30:23
>>34
誠意のなさと歯に衣着せぬ感じがニコラスのアイデンティティよ。いやごめん。
どこかで読んだことに反応するけど、そもそもぼくはエルナを白いと思ったことは一度もない。フリーデル狼だと考えてたから、そのラインで微白置いてただけ。
(43) 2015/02/28(Sat) 22:32:30
>>41
そして、エルナさんの相方であるカタリナさんが、>>35で「エルナの非狼要素を教えて」と聞いてきてるわけですね。
こ、これって、リーザに仲間の白上げをしてもらおうという強気な姿勢・・・なのかしら。
(44) 2015/02/28(Sat) 22:33:28
(*15) 2015/02/28(Sat) 22:33:57
>>44
リーザはエルナ白視してなかったっけ。それなら強気というよりポーズだと思うけど。
なんかでも>>42でニコラスライン全員切れを語り出したのでよくわからん。これで白って結論になったらカタリナ視点どこが狼になるのか……。
たぶん狼的には、ニコラス吊れないと負けるくらいの手数になってるはずなので、もしカタリナ狼ならニコラス白って結論は今後出ない気がする。
(45) 2015/02/28(Sat) 22:38:25
(46) 2015/02/28(Sat) 22:43:29
おつおつ
読めないね〜
一応襲撃はヤコブにしてあるよ
襲撃はもう確定白連続襲撃で決定で！
(*16) 2015/02/28(Sat) 22:48:23
>>46
エルナ人狼はぼくの前提なので、それに則った話だからね。
ぼくは、あなたが人狼なら、ぼくが人狼だから、エルナは白くないとしてもラインが切れているので白。ラインの切れが弱いアルビンが人狼だ、と主張すると予想してんの。あなたが人狼でなければ、他の結論が出ることに期待したいね。続きはまた明日。
(47) 2015/02/28(Sat) 22:48:38
>>36
パメニコなら、LWはニコ担当だと思うので初日のパメ黒塗り●出しは切れ演出と見てもおかしくなさそう。が、昨日今日のニコラス見てるとなんか自分を捨て駒にしてるような動きに見えなくもない。平たく言うと力押しで服吊ろうぜ、みたいに見える。これ結構自殺行為と言うかほんとに旅LWならもうちょい慎重に動くと思うんだよね。なので家旅はなさそうに見える。
(48) 2015/02/28(Sat) 22:49:26
いや、パメラの位置が白くなったからLWをパメラにした、っていうのもありなのかも。パメラ白言う人増えたのって昨日くらいからだっけ？ニコラスの暴走も昨日からだしそれもありそうかも。。
(49) 2015/02/28(Sat) 22:58:13
しかしヤコはパメニコ濃厚に見てるなら、クララつりの時は何のブラフをかけてきたんだろう。
本当に強いのって、狼じゃなくて人だと思いませんか。
わん！
(*17) 2015/02/28(Sat) 22:58:20
ヤコ食い明日まで様子見いいかなぁ。
と思っていたり。
敢えて敵対意見残したくなる私マゾ。
様子見てから食うと変な勘ぐりされるかなぁ
(*18) 2015/02/28(Sat) 23:01:33
強いじゃないわ、怖いの、だわ。
知らなかった、コワイでも強いって変換されるのね。
(*19) 2015/02/28(Sat) 23:03:18
いや、正直ヤコブでもディタでもどっちでもいいよ
ただ、その２人のどちらかなのは確定でお願いします…！
一応ディタにしておこうか？
(*20) 2015/02/28(Sat) 23:05:25
りょーかい、ディタに仮セット。
もうしばらくしたら表でまーす。
(*21) 2015/02/28(Sat) 23:07:33
(*22) 2015/02/28(Sat) 23:09:29
ありがとう！
プロミスは寝れてる？無理しないでね。
レイクちゃーんがんばるよぅ
(*23) 2015/02/28(Sat) 23:12:15
農夫 ヤコブは、デザイナー エルナに頷いた。
2015/02/28(Sat) 23:21:36
農夫 ヤコブは、家事手伝い パメラをつんつんつついた。
2015/02/28(Sat) 23:22:10
農夫 ヤコブは、村長 ディーターをつんつんつついた。
2015/02/28(Sat) 23:22:25
農夫 ヤコブ (shadowgatex)
エルナはニコラスを村と見た場合の2Ｗをちょっと考えてみてくれる？
(50) 2015/02/28(Sat) 23:29:22
村長 ディーターは、宿を訪れた。
2015/02/28(Sat) 23:46:53
村長 ディーター (FanFatFantasy.FastFashion)
すまん、リアってた上に体調崩した
みてくる
(51) 2015/02/28(Sat) 23:48:58
農夫 ヤコブは、村長 ディーターに手を振った。
2015/02/28(Sat) 23:49:55
(52) 2015/03/01(Sun) 00:06:25
村長 ディーター (FanFatFantasy.FastFashion)
>>39はいはい、尼の色見たいって考えてた奴が言うな
まぁ飼が吊ろうという姿勢でグイグイ来てるのは分かる
>>38
書▼が可笑しいと思ったならその時言えよ
見直したが、商には丁寧に挨拶してたくらいしか記憶に無い
>>36下段同意
旅みたいなPLは皮肉言いつつも、輝いて有能な事をしてくれることが多いから序盤は大目に見たが完全に期待外れ
かと言ってスタイル変えるのかと思ったら連日の服の反応
明日の動き考えた方がいいのでは？
(53) 2015/03/01(Sun) 00:24:52
(*24) 2015/03/01(Sun) 00:29:13
村長 ディーター (FanFatFantasy.FastFashion)
>>38やっぱ変
>>4:45で「書の色絶対見れて良かった」からの思考じゃねぇよな、塗りと決め打っていいくらい
(54) 2015/03/01(Sun) 00:36:59
村長 ディーター (FanFatFantasy.FastFashion)
俺は2dから尼狂だろって感じたけど皆はどう？
旅が白いと感じる要因はあるが尼の色関連は流石にねーわ
ライン切りの旅飼の2狼も考えてる、否定あればよろ
(55) 2015/03/01(Sun) 00:43:08
ちょっと喉はこちらに費やす。
>>53
アルビンの▼書がおかしいと言ったのではないわ。
強くどこが狼かの結論がなかなか出てこないタイプということ。
>>38は、明日の結論をみないと判断できないと言っているのよ。
(56) 2015/03/01(Sun) 00:54:14
農夫 ヤコブ (shadowgatex)
なんでカタリナって結論に拘ってんの？
結論ありき、は人狼所以だと俺は思うけどなー
(57) 2015/03/01(Sun) 00:56:02
村長 ディーター (FanFatFantasy.FastFashion)
>>49
気持ちは分かるけどよ、軍含めて確白5人が綺麗にだまされるかって話なんだよ
もちろん周りから圧倒的に支持されて勝つ強い狼はいるが、家はそのタイプではないだろ
(58) 2015/03/01(Sun) 01:08:31
「よくわからないところ吊」の言い方が悪かったのかしら。言いたいことは>>4:59「心情が分からないところに投票した」と同意。
>>57 これ多分スタンスになるのかしら。どんなことを言ってくれても、最後に何を結論とするのかが大事よ。経過の不明点はそれぞれ質問してる。
(59) 2015/03/01(Sun) 01:15:14
あれー
こっちきたなー
なんか二人ともニコラスの道連れでつられそうだなぁｗｗ
(*25) 2015/03/01(Sun) 01:17:30
>>36
エルナさんは、「思ってる事を素直にぶつけて、人の反応や意見と照らし合わせる」感じ。そこに防御の意識もなく、立ち位置なんか気にしていない。だから>>1:14や>>2:47のような事も平気でいえるし、ニコラスさんが黒視してきた状況に対しとことん反応もする。私はとても考えが分かりやすいですよ。
そもそもエレナさん人狼だったら、ニコラスさんに構い続けて印象下げるメリットなんてないですよね？
で、>>57の件。私はアルビンさんの結論の出なさは意図的に後手にまわって優位な状況を作ってるのでは？とも考えてる。
(60) 2015/03/01(Sun) 01:24:15
村長 ディーター (FanFatFantasy.FastFashion)
なんかアレだ、商はそんなクソ丁寧に説明しなくても伝えたいこと言えないのかと
旅はエルナ狼は〜するんだろうみたいなのじゃなくて、もっと別のアプローチ出来ないのか？服狼訴えるにしても
すまんマジで体調悪いんだ、寝不足も続いてるし、明日も忙しい
今日はあがらせてもらう
どうせ襲撃は農かリザだろう、また明日考える
(61) 2015/03/01(Sun) 01:31:53
なんか本気でディーター襲撃してあげた方が良さそう…精神的にやさぐれてない？
ディーターにセットして寝るね。おやすみー
(*26) 2015/03/01(Sun) 01:34:34
(*27) 2015/03/01(Sun) 01:44:04
農夫 ヤコブは、村長 ディーターを慰めた。
2015/03/01(Sun) 02:05:22
農夫 ヤコブ (shadowgatex)
>>83
俺を斑ではなく、確白にした理由なんて霊判定白が見れちゃうしオットーの偽が確定しちゃうからに決まってるんだがね
3-1にした時点で、真占抜きの陣形ってのもあるし
あとは後程、噛める灰がなくなっちゃうからお弁当作ったんでしょう
そう考えれば、あの時点で白位置にいたカタリナかアルビンの片方は狼って相場がつくんですよねー
という適当推理投下
(62) 2015/03/01(Sun) 02:12:08
(63) 2015/03/01(Sun) 02:14:24
農夫 ヤコブ (shadowgatex)
>>55
リデル狂で良いんでねーかな
ニコラスがリデル狼って思い始めたきっかけって、パメラ3-2予言→視点漏れじゃねから始まってんだっけ
ニコラス狼だった場合、そんなめんどくさい事考えずに、シモンかオットー真狼の波に乗ってれば良かった気はしてるけどな
ニコラス狼とは思わないけれど、これ以上アイデンティティ振りかざすなら吊るよ
(64) 2015/03/01(Sun) 02:22:35
農夫 ヤコブ (shadowgatex)
カタリナっていつも来るのが遅いから、既にある議事と話題から灰に注目するって感じのスタイルになってるよね
俺が白になってからは、エルナニコラスのやり取りに目移りして、ニコラス黒になってた訳だけれど
その時点までは、アルビンには信用置いてる感じがあって、特に疑ってはいなかったと思う。あ、パメラもだっけ
まあ両狼ラインなんて考えてもね〜…なのでこう単体で見ていくしかない訳ですが
(65) 2015/03/01(Sun) 02:35:07
農夫 ヤコブ (shadowgatex)
>>56
ちなみに、パメラを強く狼と見て結論付けた俺にも疑問を持ってたわけですが？
この辺のスタイルの噛み合わなさ、は謎だなー
(66) 2015/03/01(Sun) 02:38:47
農夫 ヤコブ (shadowgatex)
アルビンのニコラスの扱い云々は読んだ瞬間仲間の本音に見えたんだよねー
あと、いるいらない撤回しろはとっても偽善的に見えたなー。関係ないかも知れないけど
エルナは真面目に頑張り始めてるし、ここ白打ちたい気持ちかな
パメラ？んー誰だっけ
(67) 2015/03/01(Sun) 02:44:56
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