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>>26ガルシア
ん?狼占われての斑を想定してた、ってことか?
返事actでいい。
(30) 2011/07/19(Tue) 14:07:27
娼婦 ノーマは、空を舞った。
2011/07/19(Tue) 14:09:15
スーザンさん>>27
バーニィ>>14の話が説得力があるから、それをひっくり返すような話を期待したんです。真占なら信用とらなきゃいけないと思うんで。
ノーマ>>28
他の人の意見が欲しいですね。特に占師から。
(31) 2011/07/19(Tue) 14:15:44
ノーマ>>30
狼・村に関わらずパンダをつれば、
最悪白吊っても狼or狂がわかるんでよし、という意味です。
(アクションはちょっとやめました)
(32) 2011/07/19(Tue) 14:23:08
青年 ガルシアは、空を舞った。
2011/07/19(Tue) 14:23:44
青年 ガルシアは、宿を出た。
2011/07/19(Tue) 14:23:53
ガルシ>>31
ひっくり返すも何も、客観的に見てすら「占い師ぬくために3-1にした」って発想がない時点、どこに説得力がおぎゃあと誕生したのかガルシアには聞いてみたいのお
>>31なして占い師?偽黒吊るの怖いなら気合で見極めろ、とか普段ならいうじゃろうが、そんなこと言ったら初手黒引くの怖くなっちゃうじゃないかい
(33) 2011/07/19(Tue) 14:35:57
統一いらないー
占い師が黒引けばその占い師時点で灰が全白。通常より確白増えやすい環境だから
護衛成功あれば吊り手増える
ロラはまあ有。状況と吊り手と相談
結論。パンダ吊りのが勿体無いから自由でいいよ
(34) 2011/07/19(Tue) 14:41:43
ただいま〜見に来てよかった。もう今週ははじまらないかと思ってた〜。突然死するところだったよ。
フルメンじゃないのはちょっと残念。狼2か〜。
【非占霊CO】
バニディンスザ占い把握。
ジャネット霊能把握。
自由占い希望だな。
統一だと狼側占い場所の理由考えなくていいから楽しそうだし〜。占った理由ちゃんと聞きたいね。
(35) 2011/07/19(Tue) 16:04:07
黒出す、とか言いましたけど、死ぬまで出さなくていい雰囲気ですねー。
(*17) 2011/07/19(Tue) 17:03:58
ネイ来たな。3―1確定だな。
統一占いとかないわぁ。自由占いでしょう。クロウ>>34同意だな。
スーザン>>33なんで怖くなる?
ガルシア>>19「ロラするかは占い結果次第」って、例えばどんな結果ならするの?どんな結果ならしないの?
(36) 2011/07/19(Tue) 17:04:53
はっは。それでこそリア充。あたしも別に自由で構わんよ。>>34クロウの確定白できやすいにはちっとくびひねるけどね。
(37) 2011/07/19(Tue) 17:28:40
2COならたしかにそうだけどさ、3COだろ、結局3人が占わないと確定にはならんさね。>>34
それでもバラ全白を一番危惧してるのは変わらないんで、気合で黒ひかんとだねえ。
(38) 2011/07/19(Tue) 17:32:46
スーザンさんはヘイト上がりやすそうだなぁ
いいぞもっとやれ。そのままドス黒くなれ
やっぱり狂人はディンのようですね。この状況に動揺せず、上手くやってくれると良いのですが。応援!
(*18) 2011/07/19(Tue) 17:39:12
最近リア充は深刻なSG不足でしたけど、今回は結構いい感じな気がします。ふふ…
ちなみにビンバさんって、白塗り派ですか?黒塗り派ですか?
(*19) 2011/07/19(Tue) 17:54:44
爺さんの>>36はあたしも聞きたいねえ。
黒引くの怖くなる、じゃないだろう婆さん。どう考えても黒引かないと、と思うところだろうそこは。あたしの話は聞いてくれてなかったのかい。
(39) 2011/07/19(Tue) 17:55:28
…と、あたしも何かヒヨった考えに囚われていたかもしれないねえ。全白ならロラだわな。
(40) 2011/07/19(Tue) 17:57:32
視点の違いが面白いね。あたしは初手全白懸念、クロウは初手黒が出る事が前提、ガルシアもそうかね。
スーザンの>>33みるに、ガルシアとはえらくすれ違ってるね、発言の意図が。真贋ともかく、両狼はなさそ。
(41) 2011/07/19(Tue) 18:02:31
娼婦 ノーマは、空を舞った。
2011/07/19(Tue) 18:03:12
ジジイ>>36>>39
偽黒なんてつらなきゃいいだろ→初手黒出したら偽黒扱いされて吊れなさそうで怖い
の単純な流れさね。
ノーマの話は偽黒吊る前提で手数ないって話だろう?ババアの言ってんのはじゃあ偽黒吊んな、であって一体どうやったら「ノーマのいう通り手数ない、黒引かなきゃ」って感情に結び付くんだい?
そも、最初から黒狙いさね
(42) 2011/07/19(Tue) 18:09:48
CO状況確認ですの。
この人数で3COでしたら占いローラー、原則として用済みの黒引き占い師から吊りますから、黒引きたくないのはなんか狼っぽいですわね。
とはいえ、まだ誰が真でも狂でも狼でも驚きませんけれど。
(43) 2011/07/19(Tue) 18:25:59
ねむ。3-1ってさぁ狼さんもごもご。バニスーザンはともかくディンスライドとかねーの?19:00まで待とうかあと30分(キリッ。
>>3善処するが。●が見たいってことは考察の材料にするってことだよね。まぁモートン評で見た限りいらなそうな気もしてアピくさいなと思ったけどツイッタ〜。
占3ならクロウが言ってるように黒狙いでいいだろ。統一は諸々の理由により多分無理だぜ。
(44) 2011/07/19(Tue) 18:26:31
あと、わたくし全白でも黒引きありでもロラだと思いますわ。狼の出した偽黒を吊ってしまうくらいなら、黒を出した占い師から順にロラした方がよろしいんじゃなくて?
運良く最初に吊った占い師が黒なら、一手ロラの手を止めても構いませんし。
(45) 2011/07/19(Tue) 18:31:40
今後の手数の話とかぶっちゃけいらね。実際その状況にならんと分からんわけだし、偽黒かどうかは占い師の真偽や個体で見極めればいいんじゃないのかね。最低な場合も考えるのも大事だが狼にヒント与えるだけさ。
で見た限りスーザン狂は可能性低いんじゃねーかな。
@CO順。3-1は村有利後は察しろ。A>>20まぁ印象落としってほどでもねーがこう素直に狂人が対抗狼じゃね?とは言いにくいだろう。
(46) 2011/07/19(Tue) 18:35:54
初回ロラもいらん。灰削った方がいい気がする。
占い師吊るのは抜かれたらでいいんじゃね。抜かれなかったらその時考える(キリッ。
でバーニィちゃんに質問だがモートンの軽さってどこだ?
>>14ではネイ非狼の理由が分からなかったわけだよな?
俺としては疑問≠白そうには繋がらないのだがね。
(47) 2011/07/19(Tue) 18:43:05
ざっと見た限りクロウは占いらないんじゃないかな。モートンはななめうえ。ガルシア保留パッション白い。
ノマの手数の話とか仮定の話がよく分からん。
>>41初手全白懸念ってな、なに?え、全白じゃ駄目なの?本気で分からないのだけど。
(48) 2011/07/19(Tue) 18:52:34
>>48ビンバ
あたしが狂人だったらこの状況でどうすっか考えたのさ。
詳しく云うとヒントにもなるんだが…まあ、ここまででほぼ全部云っちまってるしいいか。
まず、5手中2手稼ぐ事は考えるだろう?偽黒出してそいつ吊り、自分が吊られりゃいい。
じゃあ3手稼ぐにはどうしたらいいか。初手白出して灰から白吊らせる(これは狼の仕事だろうな)、そんで次に偽黒出して破綻すりゃ3手だ。
成功すりゃこれだけでだいぶ狼勝ちに近づくんでないかね。
これがあたしが狂人だったら描く狼勝利の青写真。だから懸念してる。
(49) 2011/07/19(Tue) 19:08:26
>>*19時と場合によって変わるよ〜。自分に優しく他人に厳しく!黒塗り中なう。
星いいね。
じゃあ俺は君の瞳の中に輝いている星になりたい…(ウィンク。ハンサムでよろしくぅ。
(*20) 2011/07/19(Tue) 19:08:37
>>17は、ノーマさんの>>18の方に賛成だったんですが、ネイの>>35は素っぽいですね。状況的に一先ず放置していいかな…?
ふむ、2狼だから騙りは厳しかろうという先入観で、3-1ハァ?って思ったんですが、スーザンさんの>>33は彼女の狼説浮上?2狼共に潜伏自信無いなら占破壊は特に重要。囲いもあるかも
ノーマさん>>28>>29の白確発生で皆さんの推理負担減少は魅力的ですが、スーザンさんの占先が気になるので自由占いかな?
仮に統一になっても黒狙いですけど。1狼当てればいい訳ですから。統一黒狙いって、難しそうですけどね…
(50) 2011/07/19(Tue) 19:13:30
>>49な、なぜに村人か狂人視点で思っ…げふごふ。
まぁノマってめっちゃ狼視点だよね。全白だったらロラとかさ。狼がここまで出すもんかとも思ってたんだけどうーん。
その狂人視点で考えるのはいいんだけど、「あたしが狂人だったらこうするから、こうはされないようにしてやろう。」ってのが見えないんだよね。有体に言えばとパターンの吊り先を考えてるだけ。そこが腑に落ちない。
(51) 2011/07/19(Tue) 19:19:23
>>34 クロウ
ノーマさんも尋ねてます>>38が、パンダ吊るの勿体無い、は理解できますが、一番黒を出しやすいのはこの状況でも狂人だと思います。狂人の黒では確白、とは言えないと思いますが…?
「(占視点での)増えやすい確白」に何を期待されてるんですか?
ビンバさんフリーダムですねー!好きですよ、そういう人
>>44 アピか…、事実なんですけどねー
●や▼は結論として考察との一貫性を見るのに重視してます。●▼両方出せ、は狼に対するプレッシャー掛け要素も。
●理由に納得すれば、採用もするかも。僕はまだ狼を探す精度に自信が無いので、皆さんの意見も参考にします
>>47 狼はやはりSGが欲しいと思いますから、COのみの状況で非狼>>13ってポーンと言い難いと思いました
(52) 2011/07/19(Tue) 19:20:15
(*21) 2011/07/19(Tue) 19:21:27
バニ>>52あらアピでよかったのねwモートン評もちなみにネイ評も納得はできんが了解。割りと素というか自然体?に見える人を白く見る子なのねぇ。
なぜかおかま調。
(53) 2011/07/19(Tue) 19:25:54
>>51ビンバ
チェス盤思考って知ってるか?知らんならぐぐってみ。
(54) 2011/07/19(Tue) 19:27:21
イエーイハンサムでーす。
みんな見てるぅ?ピースピースッ!
(*22) 2011/07/19(Tue) 19:27:26
ノーマは頭堅くなってるなーもっと柔軟に行こうよ
まぁ僕が見る限りここまで全白懸念するノーマは村っぽいけどね。
黒を引くのは霊でも構わないんだ。霊が黒ひいた時点で占い師ロラで終了だからね。
そういう視点とかポーンと抜けてるのはあんまり狼っぽくない。
(55) 2011/07/19(Tue) 19:27:28
>バニ
占い師3COの時点で占い師吊ればどっかで黒出るからね。その占い師の結果は無視できる。実質2白と1黒で白確が出来る。
もしくは1黒1白で確白が一人出来るね。ロジックの問題だよ
まあ確霊抜かれるなら狩人ザル。といいながら占い師でも護衛すればいいよ。
確霊だから村有利。それは変わりない。
狂人の偽黒が出たらどうするか? 僕なら片黒と占い師比べて2択で吊るかな。真の黒と思えばとりあえず黒吊りするかもしれないけど、それは明日の結果みて考えればいい事。
(56) 2011/07/19(Tue) 19:29:03
>>51 だから統一でいんじゃね、と云ったじゃないか。
うん、普段と違う展開でちょっとテンション上がりすぎた。占い希望先ハリセンするわ。
(57) 2011/07/19(Tue) 19:29:50
ハンサムの凄いぶったぎりと黒塗りリアタイ観察中です☆ミ
ハンサムの考察は僕と真逆になりそうでいいですねー
灰8、最短四日朝で全員片白状態になりますね。補完ありそう
占破壊なしで三日目から占ロラなら純灰で残れる可能性がありますね。真から先吊りさせたいものです
白出してくれよ、狂人君。ノーマの発言は君への指示だ!
(*23) 2011/07/19(Tue) 19:30:42
娼婦 ノーマは、マッチ売り クロウに同意した。
2011/07/19(Tue) 19:30:58
あら、灰から吊ったら1/8でしか人狼を吊れない上に、同じ確率で狩人を吊ってしまいますのよ?
初手から占い師ロラなら、2/3で人狼側を吊れる上に、最初に騙り狼を吊れれば一手灰吊りを挟んでからロラ完遂しても構わないのですから、私は初手から占い師ロラがしたいですわ。
灰なんて、占いロラをしている間に狩人狙いで噛まれて勝手に減っていきますし、それから灰吊りをした方が効率も良いと思いますの。
(58) 2011/07/19(Tue) 19:37:36
よしいつのまにかタイムリミットだ。ディンはスライドなんかしたら…分かるな。
>>54うぃーっす見たけどうみねこが出てきた。
えーと「先を見据えて相手の動きを想定して動くこと」でいいのかな。うーん俺はそれが狼思考と思うのだけど、ノマが村なら俺の考え(?)も参考にしてもらいたいな。
ご飯食ってくる。
(59) 2011/07/19(Tue) 19:38:23
娼婦 ノーマは、ダンサー ビンバを抱きしめた。
2011/07/19(Tue) 19:45:14
娼婦 ノーマは、貴族の娘 ジャネットに同意した。
2011/07/19(Tue) 19:45:45
占い先を統一にするか自由にするか、は、どちらでも構いませんわ。
ただし、斑判定が出た場合、絶対に占い先ではなくて、黒引き占い師から吊ります。理由は以下の3つ。
(1)占い師が黒を引いた場合、対抗とその黒の2人しか人狼はいないのだから、たとえ真でも吊ってしまって構いませんわ。占い師をローラーした後で、各占い師から黒を出された者の言動から見極めた方が、手数的にも余裕を持ちやすいし、偽黒に踊らされにくいんじゃありませんこと?
(2)黒1白2の状況で黒出し占い師を吊って、その占い師が人狼なら、その時点で斑判定対象者は白確定ですの。
…まあ、普通は人狼は統一初日に黒は出さないでしょうけど。
(3)GJを出せば吊り手が増えるこの人数ですから、狩人の可能性のある灰には極力手を付けない方が有利だと思いますの。
(60) 2011/07/19(Tue) 19:48:45
>>53 アピじゃないです。「事実を言ってるんですがね」ですよ。白の取り方は姿勢や空気感ですね
>>56 それだと狂人の白は白と取るんですよね…?申し訳ないですが、その文章ではどんな状況の想定か僕の思考が追いつきませんでした。が、クロウの方針は解かりました。説明は解かりませんでしたけど狼の視点漏れとは異質感
もし、追加でご説明頂けるなら灰にお願いします。喉済みません
クロウの>>55はストンと来ました。
ノーマもいいかな。彼女の慎重さはどちら側なんだろう?と思いましたけど、黒なら後半発言が萎縮するでしょう
(61) 2011/07/19(Tue) 19:53:35
学生 バーニィは、貴族の娘 ジャネットに同意した。
2011/07/19(Tue) 19:53:54
>>58えーえーえー。ロラるって吊り先が絞られちゃって発言が微妙になっちゃうから灰の狼狙った方がいいのに…。と思ってたけど>>60見てふーむとなったので考えてみる。なるほどね。
ふと見るとノマのptがないことに俺は絶望したわwww抱きしめてやる。
(62) 2011/07/19(Tue) 19:54:32
ダンサー ビンバは、娼婦 ノーマを抱きしめた。
2011/07/19(Tue) 19:55:37
ジャネット、なんていい仕事!(村視点
ジャネットが仕事するなら狂人の2d結果は、白でも黒でもいい気がしてきました
(*24) 2011/07/19(Tue) 19:55:37
逆行する男。
なんか星の効果音「ストン」とか「ポーン」が可愛いんだがw
(*25) 2011/07/19(Tue) 19:57:46
わたくしに確白として少しでも発言権を与えていただけるのであれば、12>10>8>6>4>2の5手を、
【1手目】12人(残り占い師3人)
黒引き占い師>一番偽だと思う占い師の優先順位で吊る
【2手目】10人(残り占い師2人)
(A)初手で狼が吊れた場合:灰吊りまたはロラ続行
(B)初手で吊った占い師が人間だった場合:ロラ続行
(続きますの)
(63) 2011/07/19(Tue) 19:59:47
【3手目】8人(残り占い師2人または1人)
(A)続いた場合、ロラの続き
(B-1)2手目に吊った占い師が人間だった場合、残りは狼なのでロラ完遂
(B-2)2手目に吊った占い師が狼だった場合、灰吊りまたはロラ完遂
【4手目】6人(残り占い師1人)
(a)占い師が残っている場合:ロラ完遂
(b)3日目でロラ完遂済の場合:人間だった占い師の黒、または灰吊り
【5手目】4人
人間だった占い師の黒、または灰吊り
(64) 2011/07/19(Tue) 20:00:11
帰ったよー。わんわんっ
鳩からちらちらチェックはしてたよー。3-1になったのなら、基本的な手順はジャネットの>>58 >>60で良いと思うよっ。
ご飯食べてくるからまたあとでねー
あ、それと僕からのCO撤回はないことも付け加えておくね。
(65) 2011/07/19(Tue) 20:00:53
…中途半端な切れ方になってしまいましたけれど、基本的には>>63>>64の順番で吊りを進めるのが一番安全だと思っていますわ。
(66) 2011/07/19(Tue) 20:01:14
可愛いってどういうことですか!
ふ、結構心に響きますでしょ?効果音
くどくどと説明するよりも相手に解かり易いという印象白狙いなんです。村でもやってます。はっ中身バレ要素…?!
(*26) 2011/07/19(Tue) 20:01:39
テレドネのCTずれきついな。仕方ない。
今日は●ガルシアで白出しの予定です。
ちょっくら思考隠し感があって、唯一白が拾えないので。
ノーマはスーザンと切れ感あるって言ってましたけど、僕からすると茶番でも出来るレベルだと感じました。
ディンの発言を元に調整して出す心算です
ハンサムの考察は僕的には黒要素拾えなかったので、姿勢白放置の予定です
何かご意見あればご指摘下さい。一応、初狼なので(笑)
あ、でもC狂占騙で勝利したことはありますので自信はありますよ!(どやー
(*27) 2011/07/19(Tue) 20:17:47
狂人のCNどうしようかなー
スターとハンサムだし、ヒーロー、とかにしておきますか(笑)
(*28) 2011/07/19(Tue) 20:23:27
娼婦 ノーマは、貴族の娘 ジャネットに同意した。
2011/07/19(Tue) 20:29:11
占ロラ最初からするとLWの情報が少なくなると思います。騙り自信ありの狼なら、嬉しいんじゃないかな、と。
気になったので鳩から一撃。
(67) 2011/07/19(Tue) 20:33:50
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