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勝ちですね。ザビエルさんが吊れた場合はわたしも人狼COすればそれで事足りるのではないかと
(*10) 2012/02/03(Fri) 19:39:02
>>40
ワシは君のミスの話してるんやない。どっちの占い結果を信じるかって話しや。
(43) 2012/02/03(Fri) 19:43:49
【赤】 孤児 ルナ (bnskbsoa)
この流れなら、吊り対象はザビエル司祭かクロウさんで確定だと思いますので、強行採決までは確実に持って行けますね。
(*11) 2012/02/03(Fri) 19:45:22
【赤】 孤児 ルナ (bnskbsoa)
ザビエル司祭が吊れてしまった場合の人狼CO手順ですが、
1.私が人狼COを行い、相方へCO促しを行う（ヘレンさんの名前は出さない）
2.ヘレンさんが人狼COを行い、相方はルナであると言う。
3.私がヘレンさん相方であると認める。
の流れなら問題ない、と思います。
1の段階で相方を指定しないのは、仮に私が真占い師だった場合、今日の占いで村人が確定している人に向けて人狼CO促しをできてしまうからです。
（真占い師が○を出しても●を出しても、最低一人は村人が分かる）
4として、相方を指定しなかった理由について、ヘレンさんから説明してもらうとベターかもしれません。
(*12) 2012/02/03(Fri) 19:45:33
>>39
あれ？なんで禿さんが霊能騙ってると思わないの？
セリアさんから見ればルナさんは狂・狼のどっちか、ぼくが狼。禿さんが狂・狼って可能性もあるよね？
ねえ、FOが実質不可能になった以上はどんな可能性も有りうるんだよ。
慎重だからルナさんは真っぽく見える。悪くて狂人。いろんな可能性を考慮してるから。べつに僕に白出ししてきたってのは関係ないかな。
それに狼二匹とも騙りに来てるとか考えるのもうめんどいや。だれかおねがい。
(44) 2012/02/03(Fri) 19:46:42
(*13) 2012/02/03(Fri) 19:47:18
>>43
占いの真贋確かめるには、ぼくが村か狼か見極めないとでしょ。占い師の発言だけで決めちゃわないでよ。ぼくも見てっ！
でもルナさん怪しいのかなあ。別にぼくが擁護する必要もないんだけど、それでぼく吊りだと村終わっちゃうんだよね。
もうちょっと考えといて。
(45) 2012/02/03(Fri) 19:51:30
孤児 ルナ (bnskbsoa)
村視点で見える内訳 ※狼2騙りは考えていません
私が真:占狂-狼 潜伏1（クロウさん以外） 吊るべきはザビエル司祭
セリアさん真：占狂-霊 潜伏2/占狼-霊 潜伏1/占狂-狼 潜伏1 吊るべきはクロウさん
ザビエル司祭真:狂狼-霊 潜伏1/セリアさんの霊能真パターン 吊るべきは私かセリアさん
まとめはしたけど、私はザビエル司祭から投票を動かす予定はありま、せん。
(46) 2012/02/03(Fri) 19:59:41
残り50pt近いもう無理ぽ黙る
とりあえず禿吊りに行く。
FO非成立での霊の結果に意味はない。禿が真でもね。
確実性求めるなら偽ってわかりきってるセリアさんだけど、だって禿さんって推理する気なさそうだしさ。決めつけてばっか。ぜーんぶ結論有りき。イリスさん吊りに行ったのは僕残した方がSGにするに都合いいからでしょ。
禿吊ったら狼がどこ噛みに来るかも見れるのが理由としては一番大きいんだけどね。
(47) 2012/02/03(Fri) 20:02:44
【赤】 孤児 ルナ (bnskbsoa)
まかり間違って私が吊れてしまった場合、生き残りはヘレンさん、セリアさん、ワットさん、ネイさん、クロウさん。
強行採決が起きないのはルナ狼だったから、でクロウさん吊り。
強行採決が起きないのはザビエル司祭狼だったから、となった場合はセリアさん吊りになって辛い。
まあたぶん、ワットさんとセリアさん味方につけてクロウさん吊りに持って行けると思う。
(*14) 2012/02/03(Fri) 20:08:51
>>44
最後に一つ
君吊ったらPP展開になるって気づいたんは、いつの時点や？
(48) 2012/02/03(Fri) 20:09:05
【赤】 孤児 ルナ (bnskbsoa)
まかり間違ってセリアさんが吊れてしまった場合は、私とヘレンさんで票を合わせれば、だいたい誰でも吊れると思います。
ただ、ザビエル司祭が噛まれてる関係上、私の狂、狼が確定してるはずなので、とりあえずで私が吊られる可能性も高いです。
その場合はえーと、どうしましょうね。
とりあえず口では私吊りに賛同していただければ。
(*15) 2012/02/03(Fri) 20:13:55
【赤】 孤児 ルナ (bnskbsoa)
>>47を見てちょっと仕様を調べてみたのですけど、吊り先と噛み先が同じだった場合に再噛みつきとかできないみたい、です。
日付変更直前の時点で、ザビエル司祭吊りに流れていた場合は、噛み先を変えないといけないかもしれません。
(*16) 2012/02/03(Fri) 20:19:28
>>48
>>1:98
3日目には狼狂吊りたいって言った意味がこれ。
昨日はまだ余裕あったから、具体的にぼくが吊られるわけにはいかないって思ったのは今朝。
(49) 2012/02/03(Fri) 20:20:21
重ねて言います。
【セリア＝狂人は無い】
もしあなたが狂人だったら。
<<狼>>かも知れないルナさんの占い結果に反する形で、<<狼>>かも知れないクロウさんに●を打ちますか？
(50) 2012/02/03(Fri) 20:22:06
ワットさんが流れてたらネイさん噛むのがいいでしょうか。
流れなければ人狼とザビエルさんでクロウさん吊れるはず
(*17) 2012/02/03(Fri) 20:28:33
【赤】 孤児 ルナ (bnskbsoa)
ザビエルさん吊り、他の人を噛むルート用占い結果
一日目:クロウさん 村人
二日目:ザビエル司祭 狼
【三日目 ワットさん 村人】
生き残っている中で占っていないのは、セリアさん、ネイさん、ヘレンさん、ワットさんです。残りの狼は一匹、です。
偽占い師であるセリアさんを占う意味はありません。明日の強行採決を阻止するために、今日はセリアさんを吊りたいところですけれど。
残った三人の中で、一番口が立つのはワットさんに思えます。ここが村人なら頼もしいですし、狼なら危険です。
結果として、村人でした。
(*18) 2012/02/03(Fri) 20:32:06
【赤】 孤児 ルナ (bnskbsoa)
そうですね。ザビエルさんが吊られてしまいそうなときは、噛み先をネイさんに変更しましょう。55分ごろにはお互い、ここを覗くことにしましょう。
たぶん、張り付いてますけれど。
(*19) 2012/02/03(Fri) 20:33:51
ややこしいけど今回はわたしはクロウさんに投票します
占いありきで考えるとザビエルさんがいってるようにメイドさんを信じたい
(51) 2012/02/03(Fri) 20:33:55
(*20) 2012/02/03(Fri) 20:35:30
流れ者 ネイは、宿を訪れた。
2012/02/03(Fri) 20:51:50
流れ者 ネイ (togasi_tyuuya)
えらいことになってる……まさかあの変態家庭教師が死ぬなんて
(52) 2012/02/03(Fri) 20:52:19
孤児 ルナ (bnskbsoa)
>>50
セリアさん狂人は私に見えている村の姿でもあるので突っ込ませてもらいます、けど。
合理的に考えるとあり得ない、だからこそ、やる。という人は、確実に存在します。
あ、すみません。朝一に○出しでの霊能COとかやってくる狼のザビエル司祭には言うまでもないこと、でした。
(53) 2012/02/03(Fri) 20:53:00
【赤】 孤児 ルナ (bnskbsoa)
世の中はメリットとデメリットで動いています。げへげへ。
(*21) 2012/02/03(Fri) 20:53:33
流れ者 ネイ (togasi_tyuuya)
みんなの発言を辿っていろいろ考えたけど、難しい。どっちもほんとのこと言ってるようにしか見えない。
(54) 2012/02/03(Fri) 20:53:35
流れ者 ネイ (togasi_tyuuya)
ザビエルさん、ワットさん、ヘレンさん、セリアさんはおそらくクロウさんに投票する流れかぁ。そしてルナさんとクロウさんはザビエルさんに。
(55) 2012/02/03(Fri) 20:57:28
>>53
>>16 『昨日のFOを肯定する流れの後でしたら、朝一番に村人が吊られたと言って霊能が出てくる必然性があります』
自己撞着に陥ってますよ。
不合理な行動を推理に組み込むのならフェアなプレーは成り立たなくなる。
そう、『狼ならこんな稚拙なことはしないよね』と吊り逃れたり出来てしまうからね。
(56) 2012/02/03(Fri) 20:59:46
>>55
潜伏狂がいたら投票先を覆す可能性があります。
(57) 2012/02/03(Fri) 21:00:34
流れ者 ネイ (togasi_tyuuya)
クロウさんが人狼だっていうのがなんか一番しっくり来る気はするけど……。
(58) 2012/02/03(Fri) 21:00:47
マッチ売り クロウは、流れ者 ネイをハリセンで殴った。
2012/02/03(Fri) 21:03:30
孤児 ルナ (bnskbsoa)
合理的な推理を成り立たなくさせるために不合理な行動を行うのは合理的である、と考える狼や狂人の存在が前提から抜け落ちているのはわざと、でしょうか。
(59) 2012/02/03(Fri) 21:06:00
孤児 ルナは、マッチ売り クロウの頭をなでた。
2012/02/03(Fri) 21:06:29
流れ者 ネイは、マッチ売り クロウに驚いた。
2012/02/03(Fri) 21:07:26
マッチ売り クロウは、孤児 ルナを抱きしめた。
2012/02/03(Fri) 21:09:09
孤児 ルナは、メモを貼った。
2012/02/03(Fri) 21:09:14
>>59 合理的判断のみで妥当な結論に収斂する現況においてその指摘は無意味です。って、あなたの立場からそれを肯定するわけには行きませんか。
(60) 2012/02/03(Fri) 21:09:29
孤児 ルナは、メモを貼った。
2012/02/03(Fri) 21:10:04
孤児 ルナは、マッチ売り クロウをハリセンで殴った。
2012/02/03(Fri) 21:11:35
マッチ売り クロウは、空を舞った。
2012/02/03(Fri) 21:13:21
孤児 ルナは、マッチ売り クロウをつんつんつついた。
2012/02/03(Fri) 21:15:08
マッチ売り クロウは、メモを貼った。
2012/02/03(Fri) 21:15:43
孤児 ルナは、メモを貼った。
2012/02/03(Fri) 21:17:12
流れ者 ネイ (togasi_tyuuya)
もう４票でほぼ決した感あるけど、私もやっぱりクロウさんに一票かな。これでクロウさんが白だったならごめんなさいだけど、それが一番後悔しない気がする。
(61) 2012/02/03(Fri) 21:17:29
マッチ売り クロウは、孤児 ルナに驚いた。
2012/02/03(Fri) 21:17:45
流れ者 ネイ (togasi_tyuuya)
一応時間を進めた。
(62) 2012/02/03(Fri) 21:19:35
【赤】 孤児 ルナ (bnskbsoa)
いけません、遊んでいたらメモ場外乱闘でログを荒らしてしまいました。
これ、クロウさんと私が狼会話できないとかそういう感じに想像働かされてしまったら、それこそアンフェアーな行い、です。ごめんなさい。
クロウさんとのアクション漫才は別に反省してません。
(*22) 2012/02/03(Fri) 21:20:38
【赤】 孤児 ルナ (bnskbsoa)
クロウさんに投票：ザビエルさん、ワットさん、ネイさん、ヘレンさん、私。
勝ちましたね、これは（フラグ）
(*23) 2012/02/03(Fri) 21:24:41
(*24) 2012/02/03(Fri) 21:27:17
流れ者 ネイ (togasi_tyuuya)
完全に私事だけど、昨日からちょっと体調が良くないんで今日はこれで失礼するよ。
(63) 2012/02/03(Fri) 21:29:49
流れ者 ネイは、宿を出た。
2012/02/03(Fri) 21:30:25
司祭 ザビエルは、流れ者 ネイに同意した。
2012/02/03(Fri) 21:30:27
(64) 2012/02/03(Fri) 21:35:35
投票はほぼ確定やろけど、一つ喚起しておきたいんは、「最初の村人CO誘導は判断材料になりえない」ってことや
こればっかりはホンマもんのミスか悪意か、終わってみるまでわからへん。
せやから、投票の判断は、開始前から通しての発言に矛盾・綻びがないかどうかで決めるべきやと思う
(65) 2012/02/03(Fri) 21:40:58
そしたらワシも時間進めるわ。
ネイはんはお大事にな。
(66) 2012/02/03(Fri) 21:42:20
(*25) 2012/02/03(Fri) 21:52:30
【赤】 孤児 ルナ (bnskbsoa)
あ、やっぱりソニアさんの中の人、和田島さんなの、ですね。
私、中の人があんまり分かっていません。
(*26) 2012/02/03(Fri) 22:08:49
僕吊りは避けられない？ネイ狼だと希望有る。PP阻止には村全員禿にしないとなんだ。
でも既にPP回避してるかもだし皆がんばって喋ってよ。これじゃどうあっても勝てない。
判り易い結論を信じたいだろうけどそれは思考停止。
再度言う。禿は推理してる素振りで煙にまいてばっか。>>60だってまた結論有りき。結論知ってるのは狼だけだ。これで真霊なら余りに愚直
pt切r
(67) 2012/02/03(Fri) 22:21:09
マッチ売り クロウは、席を外した。
2012/02/03(Fri) 22:26:55
ワシには2つのグループが互いに結論ありきで物言ってるようにしか見えへん。
どっちの結論も一理あるように見える。
せやから、両占い師を見比べた訳やけど、ルナはんに説得力が無さ過ぎんねん。
後から「実は腹の中では別のこと考えてました」て、それ言ってもうたらどんな発言でもひっくり返せるやん。
(68) 2012/02/03(Fri) 23:17:18
孤児 ルナ (bnskbsoa)
結論はもちろんあります。私視点、ザビエル司祭は狼ですし、ザビエル司祭視点で私は偽が確定します。
しかし、ここで言っている結論ありきというのは、ザビエル司祭にとって「偽である」としか確定しないのに「私とクロウさんが狼」という仮定のみしか考慮していない、という点です。
(69) 2012/02/03(Fri) 23:26:23
孤児 ルナは、空を舞った。
2012/02/03(Fri) 23:26:47
【赤】 孤児 ルナ (bnskbsoa)
余計なことを言いました。
でも、この期に及んで狂狼－霊の可能性を考慮したのがクロウさんのみというのは……。
(*27) 2012/02/03(Fri) 23:31:22
>>69 先に述べたように、セリアさん狂がない、というのはかなり頑強な部分です。
僕が考慮すべき可能性は①ル狼・セ占・ク狼、②ル狂・セ占・ク狼、③ル狂・セ狼・ク白
③は、真占いが咬まれて人外に乗っ取られた状況。まず勝ち目はないし、そもそも可能性が低いので除外。
①、②であればクロウさん吊りで安定。
(70) 2012/02/03(Fri) 23:37:16
【赤】 孤児 ルナ (bnskbsoa)
セリアさん狂が無いって、そんなに強固な仮定でしょうか。私にはそう思えませんけれど。
むしろ、ザビエルさん視点では自分が真霊能であることが確定するのですから、ソニアさん占い師は見えやすいと思うのですけれど。
(*28) 2012/02/03(Fri) 23:45:28
いやー、占いが死んでて占いを狼と狂人が騙っていうというのはだいぶ見えにくいかとw
考慮したくない気持ちはすごくわかります
(*29) 2012/02/03(Fri) 23:52:09
【赤】 孤児 ルナ (bnskbsoa)
真霊能が確定した場合、しかもルナ偽が見えている場合
占狂 占狼 狂狼 狼狂 なので、適当に吊っても6/8で人外、明日の強行採決が防げます。
クロウさんの村/狼の確率は
セリアさん真で狼 セリアさん狂で村 セリアさん狂で狼 セリアさん狼で村 セリアさん狼で狼 ルナ狂で村 ルナ狂で狼 ルナ狼で村 ルナ狼で狼 5/9で狼吊り
単純な組み合わせだけの話で見ても、勘で占い師吊った方が二割くらいお得な気がします、けど。
(*30) 2012/02/03(Fri) 23:52:17
【赤】 孤児 ルナ (bnskbsoa)
>>*29
人は誰しも、見たいものだけを見て生きる、のですね。
と中二っぽいことを呟きながら祝杯用のミルクをカップに注ぎました。
(*31) 2012/02/03(Fri) 23:54:19
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