265 村建て人が初心者の村
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家事手伝い ヘレン は 司祭 ザビエル に投票した。
女学生 ポーラ は 司祭 ザビエル に投票した。
猫娘 ミーア は 司祭 ザビエル に投票した。
司祭 ザビエル は 旅行者 ゲイリー に投票した。
旅行者 ゲイリー は 司祭 ザビエル に投票した。
学生 バーニィ は 酒場の主人 ロベール に投票した。
家庭教師 ソニア は 司祭 ザビエル に投票した。
流れ者 ネイ は 司祭 ザビエル に投票した。
少年 ユーリー は 司祭 ザビエル に投票した。
税吏 デビッド は 司祭 ザビエル に投票した。
司祭 ザビエル は村人達の手により処刑された。
旅行者 ゲイリー (ABCDE)
まさか本当にユーリーが襲撃されるとはな。
ところで【バーニィは人間】だ。
ロベール凸だと、手数が本来よりかなり厳しくなることはわかっていたので、補完より攻めることを優先したわけだが、こうなったらバーニィを吊らせるわけにはいかんな。
流れ者 ネイ (水原)
ザビエル、ユーリーお疲れ様。
ゲイリーからバーニィ白、確認。後、ロベールも。
>>ユーリー
開示的な白努力はするよ。してるつもり。
あれは、補完希望組をどう受け取ってるのか聞きたくての話。
嫌な言い方すると、その辺は聞いてるの？と。
初日、要は吊りやすそうだからと見逃された疑いはどこ？と言うのも含め。
で、ヘレンありがとう。そういう事になってたのは了解。
流れ者 ネイ (水原)
で、ユーリー襲撃か…。
（レアケース除けば）真贋結構見えてるだろうに、霊襲入れるのはゲイリー真ぽい？と思いつつ。
今3縄だけど、ヘレン真なら人外全残りがあり得る。
ゲイリー真なら人外2残り、猶予1。
とはいえ、ザビエル見てると普通に黒っぽいので1狼1狂の印象。
とりあえずヘレンの判定待ちかな、ポーラだっけ。
家事手伝い ヘレン (sakakibara)
鳩〜
ザビエル、ユリ、お疲れさまです
ロベール残念です
【ポーラは人間】です
結果のみ落とし、また夜に。
猫娘 ミーア (kiiron)
【確認したニー】
ゲイリー真ならネイとバーニィが白ニー
ヘレン真ならミーアとポーラが白ニー
縄は3つ、GJで縄増えニー。
ザビエル狼で探していいのか、不安はあるけど、偽黒出されたザビエルの反応が黒いので、ザビエル起点で探そうとは思ってるニー。
流れ者 ネイ (水原)
んー…。ゲイリーからバーニィ白って事で、ゲイリー真のLWはソニアかな、と今の所。
補完して欲しい、という希望は2日目からずっと続いているんだけど、希望だけになってるなーと思う。
補完希望先を考察して徒労に終わりたくない、というのはあるかもしれないけどさ。
>>3:178的な事は思わなかったのかな、と改めて確認読みして首を傾げる。
もう一つ。
僕的には、補完先（片白）を考察・推理するのも意味はあると思うんだよね。
（これは片黒だけど）ザビエル黒いから、霊結果見えないけど残り1狼っぽい、とかそういうのと同じ類。（僕としては）
その辺、あまり探られてる感覚がなく、
色見えてる由来の疑い先キープ姿勢に見えてる。
（片白に狼がいる、と後々主張するための）
＞ゲイリー
★ソニアについての（見所）開示が欲しい、と一応。
出す出さないは任せはするけど、うーん…。
あんまりミーアの色が欲しいとは思わないんで、
とりあえずそういう希望って事で、一つ。
税吏 デビッド (shadowgatex)
なんか色々面倒臭い事になってるのを把握した
とりあえず、純灰が私とソニアに絞られたな
私はゲイリー偽の可能性を追って投票先を決める
何故かと言うと、確霊が襲撃されたと言う事は狼に余裕があるからだ
余裕があると言う事は、偽占が真視されてて、真占は狼をいっこうに占う気配がなかった（補完も含め）と言う事も考えられるからだ
まあお前らは好きに推理すると良い
因みにゲイリーの「バーニィを吊らせるわけにはいかんな」=「バーニィSGでーす」に見えてならないのでバーニィは人と言う事にしておく
うんこ！
税吏 デビッド (shadowgatex)
ヘレンはネイ補完する気がないと言っていたが、もうずっと白しか引けてないんだし、そろそろ己の考えを改めてみたらどうだろうか
税吏 デビッド (shadowgatex)
ゲイリー真と考え推理を進める人間が多いと思うんで、今日は私かソニアを占うか吊ってみたらドーかなと言う提案だけしておくか
占いは純灰よりも統一か補完が良いと言うなら、それでも良いが。まあ任せよう
さて。ゲイリー真と見ていた私は、今日はヘレン真で推理を進めるから忙しいな
税吏 デビッド (shadowgatex)
言い忘れてたが、ゲイリー偽なら俺は狼じゃないかと考えている
すっかり世論は占真狂に傾いていたが、真狼でも狂人は別に村の振りをして生き残ってPP参加すれば良いしな
ただこの村の場合、既に2人の占い師が出てるのは確認済みで、霊騙りもせずに潜伏をした事になるから、ワットが狂人でも、死んだと勘違いして顔を出さずに突然死したロベールでも不思議ではない
もし今でも生存しているとしたら、この中では間違いなく俺が狂人臭い。これは吊るしかない！
しかし残念ながら俺は狂人ではないので、今日俺を吊って、明日2W生存し且つ狂人がいたとしたら
RPPか村の票が上手く3票にまとまらないと、村に勝ち目はないだろう
ランダム神は、いつも狼陣営の味方をする。俺は知っている…
税吏 デビッド (shadowgatex)
ゲイリーは狂人なら、ザビエル村で黒出しはねーなとは思ってたが、狼なら全然あり得る
ランダムに巻き込まれた奴が村と分かっていたら、黒は出しやすいからな
それでいて、ユーリーがヘレンを護衛>>3:98を示唆していた
きっと狩人が生きていたとしたら、間違いなくヘレンに護衛が行ってただろう。もしくはゲイリーだ
霊護衛はガバガバだった可能性も高く、狩臭いアニーを先に襲撃した事もあり、且つ占いなんて最初から襲撃するはずもなかったゲイリー狼だとすれば
私の中では、全然しっくりくる噛み筋なのだよね
ま、ユーリー抜けたのは運と勘が8割ってところか
そんなギャンブラー精神を持てて、スキルが高いのはゲイリーしかいない。私はそう考えている
税吏 デビッド (shadowgatex)
ユーリー襲撃は、そう言った観点からも見て必要な事だった可能性も十分あるのだよ
もし確霊襲撃が出来なかったら、ゲイリーは吊られただろうな
いやー本当に運と勘が良いですね〜さっすがゲイリーさん
で、灰LWの話に移るが…まあネイ狼で囲われてる可能性がない訳ではないな
それか全然疑われてなかったソニアなら、囲う必要がないので放置でもおｋ
バーニィはSG要因だろーから、比較的村い。これが私の今の見解だ
税吏 デビッド (shadowgatex)
私が一番許せないのは、ザビエル狼だったら赤会話が全然盛り上がっていない可能性があって、それが至極残念な事だ
私は私の迷走ぶりを、狼たちに笑われて欲しかったのだ
きっとそれもなく、赤は下火になってる…
そんな現実、許せない。私は狼には頑張って頂きたかった
そんな時に、この襲撃だ
これは少なからず、狼が2匹いて、赤会話が盛り上がっている可能性が高いと言うメッセージではないだろうか？
だからゲイリー狼にして推理をしている。と言う本音があるのはナイショだよ
どうだ？私の推理は。参ったか人狼ゲイリー！！
猫娘 ミーア (kiiron)
占いに狼はゼロではないけど、下手すると占い確定のリスクがある中、低いと思うニー。
もし占に狼が居たら狂人は霊COして霊ロラに持っていくニー。
狂人が占いも騙らず、霊も騙らずニートする理由って何だろニー。
ミーは占いは真狂でみてるニー。
強いていうなら、ロベール凸はリア充過ぎて顔を出せなかった村人というよりかは、意図的に凸した狂人に見えてはしまうニー。
ロベール吊りの声が出ていたし、村人なら吊られたのかどうか気になると思うニー。
女学生 ポーラ (ちくわ)
ただいまだ！
ユーリー噛まれとる…ザビエルは何色ですか？
ユーリーとザビエルお疲れさまです。
ゲイリーのバニ白
ヘレンのポラ白確認しました。
ヘレンから黒出てたら時間取りにくいしだるいと思ってたけど白出てよかった。
猫娘 ミーア (kiiron)
アニー襲撃はネイ狼あるのかなと、ミーは思ったニー。
後々ヘレン真と判明した場合、アニーが吊れないからニー。
ネイ狼でヘレン襲撃してしまうと、内訳見えてたんじゃないかって話になって、ネイ補完の流れになりそうニー。
ゲイリー狂でザビエルに黒誤爆と仮定してのザビエル-ネイは無いニー。
ネイ狼なら霊は襲撃しないからニー。
ザビエルの霊判定を落としてもらうことで、ゲイリー真視が強まると思うニー。
ネイ狼はあるのかも知れないけど、相方はザビエルではないだろニー。今の結論ニー。
占いのゲイリーとヘレンについて、霊襲撃から軽く触れるニー。
ザビエル黒のヘレン真ならゲイリー襲撃して、バーニィを状況黒なりなんなり持っていけばいいし、ヘレン狂として吊れるニー。
だからゲイリー狂でザビエルに黒誤爆は低いかなと思ったニー。(ただしバーニィ狼は省くニー)
ゲイリー真でザビエル狼か、ヘレン真でザビエル村かなっていうのが今の思考ニー。
今日はこれで離脱するニー。
また明日来るニー。
猫娘 ミーア (kiiron)
ヘレンは真占と確定したわけではないニー。
ポーラは自分に白出したからヘレン真で決め打ってるって解釈でいいのかニー？
女学生 ポーラ (ちくわ)
どう読んだらそうなるんだ…
「ヘレン真だったら」って書いてありますよ。
ミーアは囲われてるの？白出された村の気持ちになれてない狼なの？ってことでミーアは黒っぽい。
ミーアの読解力疑うわ。占うより吊りたい。
流れ者 ネイ (水原)
★誰でもいいんで、ソニア白要素あったら、欲しい。
デビッド>>17見つつ。潜狂か…。
下の4人で言うと、ワットは狂なら霊CO入れそうな状況だった。
ザビエル、とポーラはあまり潜伏やる系に見えない。
バーニィはどっちだろう、と思ってたけど>>1:301見てると狂なら霊騙ってそう。
最初から〜でなければ、狂候補いなそうだね。って感触。
最初から潜伏しそう系は、霊潜伏やりそう系と被るんで、
デビッドぐらいしかもう残ってない件。
でもこういう反証じゃないけど、そういうのやりだしたのを見ると毒気を抜かれるよね。
（そういう意味でもソニア白要素が欲しい）
女学生 ポーラ (ちくわ)
ネイ＞
☆1と2 ソニ-デビは本気で勘違いしただけですので気にしないでください。ごめんなさい。
ゲイリー狼説は薄いしまた今度考える。
星3は一回寝てから考えるね。でも襲撃筋以外はあまり納得できないような気がする。襲撃筋は考えないとわからん。考えてもわからんかもしれんけど（・∀・；）
一回寝るわ。
流れ者 ネイ (水原)
>>35 ポーラ
1、2は了解。3は待ってる。
ミーア白はこの辺で割と強く見てるんで、何か異論があったらそこ含めて教えて欲しい。下で補足するんで。おやすみ。
ミーア白説>>3:115>>3:116は、もっとざっくり言うと。
ザビエル・ミーア両狼時、
「特にミーア側から）二人で手を取り合って生きようね」方針だったのが
2日目になって、「互いを捨て合ってでも生きようね」になったのが無いわって話。
何が無いわって、ミーアが序盤からザビエル生存させようしているのに、ザビエルはミーア生存させようとは動いていない点。
ミーアが先に掴まって生きれるタイプか、と言うとザビエルは微妙な方だと思うんだよね。
でも、LW想定のような動きを取ってるという。
（占とはいえ、ミーアを切っている>>2:239）
襲撃筋の補足。
あの時、真目強いゲイリーに占われる可能性（>>2:211>>2:286）が高かった。
ここ両狼なら、GJで縄は増えないしチャレンジ入れる所。
もしミーア占・ミーア黒が出たら、どうするんだと。
その辺りの展望の薄さが、両狼の無さに見えてる。
流れ者 ネイ (水原)
ごちゃごちゃ考えてたけど、
（ヘレン真）ザビエル白、デビッド狼だとしたら。
今日のデビッドがやってる事って、検討材料ぶん投げる蛇足回にしか今見えないんだよね。
この手の状況って、真だと思われないうちに、
気持ちよく吊れるように何とかするのが、所謂定番筋に思う訳で。
そこと逆寄りの事してるのは、普通に白い。
流れ者 ネイ (水原)
ポーラはここ最近（時間都合もあるだろうけど）勢い落ちてるのは、白落ち気味にも見てるけど。
でも、やっぱり節々の反応が白っぽかったり、
何基準に考えてるのかが見えてて、見直しつつもあまり疑う気になれないのが感想。
>>3:155で補足してもらったけど、その辺は僕も分からなくもないなって所。
この辺を総括したら、本日（両視点で位置微妙な）ソニアを吊り、
ヘレンはバーニィ、ゲイリーはデビッド占って貰えればいいんじゃなかろうか、と僕の現状。
…と、書いて。
ヘレン真・デビッド狼ならもうちょっと頑張ればRPPか…。
と首を捻った所、デビッド・バーニィ・ゲイリー人外陣営は嫌だな…になったので明日検討する所存で寝る。
税吏 デビッド (shadowgatex)
あっ、ったーらっしーい、あーさがっ、きた♪
きっ、っぼーおのーあーーさーーーだっ♪
自分が今まで何故ゲイリー真を考えていたのか、改めて発言を読み返してみた
2日目。ミーアに投げられた疑問>>2:94>>2:157への解答時、私は>>2:79の下段と考えていた
だがミーアはこう言った。「印象が悪かった」と…
ゲイリー狼なら最初から霊能者目当てで、「出て来いや」と主張していただけでFA
クソ、騙された！
さすがゲイリー。貴様は私をよく知っているな
だがもう騙されない！！貴様を完膚なきまでに叩きのめし吊るし上げてやる！！！
▼ゲイリー。私がこいつから票を変える事はないだろう
税吏 デビッド (shadowgatex)
それにしてもクズ霊能者がいない地上は平和だな
いなくなった御蔭で、村は大迷惑している訳だがな
さすがクズ霊能者
狩人はきっと、アニーで良いだろう
人狼ゲイ・リーを吊って、私はきっと村の救世主となる
税吏 デビッド (shadowgatex)
＞ネイ宛
>>3:129のソニアの解答内容なんだが、着眼点は良いと思ったしその感想は変わらんよ。白に繋がるかは分からんけど
で、下段のザビエルの色が見たいは。狼なら白々しい事を言ってる事になるわけだが、村なら普通の心境じゃないかとも取れる
でも俺が次にやった★>>3:133への解答がまだなので、それ見て考えたい気持ちはある
私は今ソニアを凄く狼とは思っていないが、村と決め打つには、ワットの言うマニュアルなんちゃらは弱いし、逆に狼なら当たり障りない動き。とも取れたりで、あまりにも灰過ぎて分からんのが現状です
家庭教師 ソニア (カスタードパイ)
おはようございます。
ゲイリーさんのバーニィさん人間、ヘレンさんのポーラさん人間、確認しました。
でユーリーさん噛まれちゃったとか…残念。ロベールさんの突然死も残念です。
ログ読んできます。
猫娘 ミーア (kiiron)
ポーラはなんで喧嘩腰ニー？
単純にミーは昨日ミーアステルス疑惑とかいってたのに、よくヘレン真ならって思考になるなと思っただけニー。
ミーアを白めにみていたなら、ヘレンに占われて「ヘレン真」の思考になるのは村人らしいけど、ポーラは違うニー。
ヘレンから片白を貰っていたミーアをステルス疑惑で疑っていたのに、この心変わりは村要素なのかどうか判断したいだけニー。
でももういいニー。
ヘレンから片白を貰った時に、ポーラの中でミーア黒より、ヘレン真の方が強かったってことで落ち着いたニー。
家事手伝い ヘレン (sakakibara)
鳩ようございます。
昨夜バニとソニア遡ってみましたが、言葉のまんま読むと特に違和感なかったので、今度は【ユリ霊】を前提として、ユリが投票ＣＯする前、つまり初日にしぼって再度二人を見たいと思います。
(平たくいうとユリとの絡み発言を洗い直してみるということです)
では夜に
家庭教師 ソニア (カスタードパイ)
なんかちょっと混乱中。
今日はザビエルさんが霊能で黒確定して、ゲイリーさんからバーニィさん黒が出る（希望込みで）と思ってたので。
私は吊っていただいても全然構いません。ただまだ人狼さん２人と狂人さんが残っている可能性がゼロではないなら縄足りなくなりませんかね。
ゲイリーさん真と思ってたんですが人狼ならものすごく強い人狼さんだと思います。昨日のゲイリーさんの行動も「ああ、真占い師だからだな」と納得してた部分もありましたし。真占い師でなければやらないだろう、というか。
ゲイリーさん人狼だとすると狂人さんは騙らず潜伏することを選んだわけで、上手な狂人なら潜伏したまま人狼の援護射撃できるの？と思いつつ、私には未知の領域なので出来る人は出来るのかなという。
というかゲイリーさん真占い師ではないのですか？ちょっと分からなくなってきました。
自吊り・自占い発言は好きじゃないのですけど、あとは村の皆さんに託してもいい気がしています。
午後また来ます。そのときに遺言書きます。
家庭教師 ソニア (カスタードパイ)
と書いて、更新までまだ１日以上あったのでした。遺言は書きますが、何か質問あったらしていただけたらと思います。あとで答えます。
猫娘 ミーア (kiiron)
ヘレン狂なら、ポーラ占わずにネイ補完して黒出せばいいと思うニー。
ヘレンの行為は狼にとって脅威的というか、ザビエル-ミーアもしくはザビエル-ポーラじゃない限り、LWは詰みそうではあるニー。
ヘレン6:ゲイリー4ぐらいの対比でヘレン真見てるニー。
★デビッド
ゲイリー狼なら相方は誰だと思ってるニー？ ザビエルかニー？
流れ者 ネイ (水原)
>>42 デビッド
リア充な事は了解。
でも、デビッドを信じたいだけど、もう一つ何か見つけたいみたいな状況でさ。
占いでその辺り掴めないか、あんまり吊りたくない、みたいな辺りをぐるぐるしてるんだよ。
その懸念を聞くと、無責任な事は言えないから悩む。
でも、やはり占で色を見たい。ごめん。もう少し考えるけど。
>>43>>45
ソニアで抽出出来る分は一通り目を通した。
僕の中でも概ね、>>45下段の結論。
>>3:129は「相方（の名前）を混ぜた」に僕は警戒した。
（黒視寄りの思考）
ここって、時系列に沿って具体名が挙がったと思うんだよ。
だから「偶然、相方がいたから持ち上げた」には見えなかったのかな。
…と、疑う下準備な言葉に見えた僕が、黒ロック入ってるよなあ…。
>>3:172は面白いな、って考えてた。
返答が、言える：灰色平行線？ 言えない：白要素？
と、ざっくり考えつつ。
じゃあ、ソニア狼なら何を期待して（狙って）の物か、となると目ぼしい事柄が浮かばず。この辺白いのだろうか、うーん…と今。
家庭教師 ソニア (カスタードパイ)
☆>>56の下段ネイさん
見る気なかったというより、見たくても私に見る技量が足りないという感じですかね。
片白は純灰とほぼ変わらないか、むしろやっかいに思います。
狂人の白は「狂人が人狼と思ってる人」であり、黒要素があるはず。でも狂人でなく真占い師の白なら本当の白ってことになり黒要素なんてないはず（あっても村でもするような黒行動）。で、結局は自力でその人の白黒を判断するしかないっていう。真狂でなく真狼となるとまた違うと思いますが。
正直ネイさんは読みにくかった（私の読解力が足りない）ってのもあります。すみません。
家庭教師 ソニア (カスタードパイ)
>>60ミーアさん、ネイさんとデビッドさんも
なんだか私だけが違う考えのような気がして、一般論みたいな話で申し訳ないんですが素朴な疑問として。（今話すことでなければスルーしてください）
これ占い希望や吊り希望を利用する、もっとも簡単なライン切りだと思っています。
相方があと１票で占い吊り対象になりそうなピンチな状況ではやらないでしょうが、そうでなければ、
「占い希望はＡ＞Ｂ＞Ｃ＞Ｄ」と発言して、ＣかＤに相方の名前を出しておく、というのは珍しくないと思います。
あるいは、初日から互いに占い希望や吊希望に挙げて、思い切ったライン切りをする人狼さんも見たことあります。
明らかに経験値が私より上の方々が珍しそうに言うので、ちょっと不思議な気分はしています。
流れ者 ネイ (水原)
>>57のゲイリーは>>3:102の事かな。
>>58>>59 ソニア
ふむ、ありがとう。
そこ2狼ならよしよし、って感覚は分かるな…うん。
片白についても了解。狂人は囲う事を目指す、か。
そういう意味では、ヘレンの占い先はあんまり囲う事考えて無さそうだな、って感じ。
ゲイリーの方が（村GS的にも）分かり易く黒狙い、
って感じだからというのもあるけど。
ソニアにとって、今は何が見易い話題かちょっと分からないけど、どこか掘り下げて貰えると嬉しい。
周囲が落としてる考察を検討してみる、とかでもいいな。
で。ソニアに関しては、>>58とかゲイリー側に結構焦点当たってるのを見つつ、ミーア>>60と似た感想だな。
仲間を引かれてる故にその思考に寄ってる、のはあり得るけど、その割にヘレン真に傾かせる言動取ってないんだよね。
その辺含めた防御感の無さ＝村要素は同意。
流れ者 ネイ (水原)
ザビエルが、というのは。
2dのミーア占いとか、ロベール吊りとか。
3dのミーア投票したネイ・ポーラ怪しいんじゃ、とかそういう話かな。
家庭教師 ソニア (カスタードパイ)
☆>>63ネイさん
掘り下げられてるかどうか分かりませんが、デビッドさんが折りに触れて気になってるので雑感書きます。
結論から言うと、言ってることは村っぽいんだけど、行動が怪しく見えることもしばしば、です。
私がデビッドさんを白視していたのを撤回してイーブンにしたら、喧嘩売ってると言われました。これ「これ以上疑うなよ」って本気で言ってるような気がしました。もっと過激な言葉を使ってることもあったけど、それは相手の中身を察してのうえで。みたいなので私への「喧嘩売ってのか」とは異質。具体的に疑いをかけたわけでもないのに態度が硬化した？と感じました。
あと、発言が多くて気軽に思ったこと言ってる感じは村要素なんだけど、初日だったか喉枯らしたのかアクション連発のときありましたよね？これだけ喉余裕ある村で枯らすって不自然だなあと。（ネタ発言でわざと枯らした？？？
とはいえ、私がゲイリー真占い師と思ったのはデビッドさんの発言を見て、というのもあったので、白だったらいいなも混めて白視はしてはいるんですけど。
今日のデビッドさんはまだよく読解できていないです。
税吏 デビッド (shadowgatex)
>>50ソニア
そうか。ポーラへのロック？みたいなのは初日からあるしな
>>51
俺はゲイリー狼と思って推理を進めてるだけだから、ソニアがゲイリー真と思うのならそれを信じて推理を進めれば良いだけの話だぞ
別に混乱する必要はない
>>71も読んだ
ソニアみたいなのは普通の人なので、私のような変人を理解しろって方が難しいと思う
ソニアが私を狼と思うのは、どちらかと言うと普通の感覚なので、疑われてる事に対してはなんとも思わない
今日のソニア見てて思うのは、良く言えばとても積極的である
悪く言えば、狼の生存意欲
でもどちらかと言うと、村っぽい。ソニア見てると、俺ら灰ってふっつーに村で、やっぱ片白の中に一匹いんだろーなって感じ
ゲイリーが真でも、ヘレンが真でもね
税吏 デビッド (shadowgatex)
>>53ミーア
☆いやザビエルはないな。ライン切って吊らせるほど、そんなに救いようがなかったとは思えない
どちらかと言うとバーニィっぽいとは思う
「吊らせるわけにはいかんな」=「こいつSG要員だからｗｗ」かと思う反面、そう思わせといて俺が吊るって言い出した事や周りのバーニィへの疑惑とか
それ考えると、バーニィを囲ったとも見れる訳だからな
ソニアは>>72が結論で、彼女を吊る気は今の俺にはない
ネイは初日、俺からの強い疑いに対しての疑い返しとか、違和感でいっぱいだったのだが、ヘレンの言うようにちゃんと思考開示してくれてるし、同意する部分も多くあり、どちらかと言うと信じられるんじゃないかとは思える奴かな
仲間あるとすれば、バーニィ＞ソニア≧ネイ
と言ったところかな。今の感じだと
税吏 デビッド (shadowgatex)
ゲイリー真なら白しか出ないし、私が明日吊られても、まだ縄に余裕があるから生かされるのは全然良い
ただ私はゲイリー狼と思ってて、こいつが補完先に黒を出さなければ、真実に気付き尚且つノイズな私が邪魔なはずなので、私に偽黒を出すだろうとは思っているのだよ
被害妄想も甚だしいのは重々承知だがな
ま、どーせゲイリー真だろって気持ちのがぶっちゃけ多いがな
だがやはり赤会話が下火になってる現実なんて寂しい
だからゲイリー狼にしたいのが本音なのだ
人狼ゲイ…。貴様に掘られる前に、俺が掘る！！
家庭教師 ソニア (カスタードパイ)
>>72デビッドさん
んと。正直デビッドさんなんかおかしい、って言うのは失礼だと思ってずっと言わないでいました。
私が村ってことは、自分なりに思うまま推理していけば自然と周囲が見てくれると思ってたんだけど、なんかそうでもなさそうなので、失礼覚悟で（エピで謝ることにして）、思ったことを思ったまま書いていいのかな、と。
村なら自ら白く輝くことも大事な仕事と思ってるし、人狼２人まだいる可能性があるって思ったら、なんかここで吊られたら村負けるって。なので恥を忍んで思ったことそのまま書いてます。
とはいえ急に洞察力がつくわけもなく、「質問してください」的な感じでしか言えないのが実情です。
あと、白狼懸念ですが、灰の中に白狼がいる場合、今のところまだなさそうな気がしています。というか明日以降ですかね。
今日はこれで時間切れです。言いたいこと言い逃げですみません。
税吏 デビッド (shadowgatex)
>>78
白黒要素と言うのは、個々人によって異なる
周囲にどう思われるのか、それを気にしすぎて行動すると、それが黒く映ったりもする
みんなに信じてもらうために、白くなる努力はとても大事な事だな
だからソニアは、今のソニアのままでいれば大丈夫
私はソニアは灰過ぎて分からんかったが、今日の努力姿勢も含め、ソニアを村と判断していると言っておこう
と言うか今日のソニアは、今までよりも本音がよく見えて来て、村としては吊られてる場合じゃない、頑張らなきゃって気持ちが伝わるし、それが白いと思った
周囲はソニアをどう受け取るかは分からないがな
私の事は、おかしい人のままで良い。エピで謝る必要もない
頑張れソニア。最後に君を白く見る事が出来て良かった
猫娘 ミーア (kiiron)
正直ミーは、ザビエル狼で、バーニィかポーラを吊ったら終わるんじゃないかなと思ってるニー。
デビッドは回答どうもニー。
まあ、ザビエル-ゲイリーは無いとミーも思うニー。
税吏 デビッド (shadowgatex)
今日ソニアを吊る事は個人的に反対し、吊るのであれば私だ
そしてゲイリーにはポーラを補完、ヘレンにはバーニィ補完で良いだろう
どちらも白確または襲撃されたら、ネイかミーアで精査できる
まあヘレンが偽なら必ずバーニィに黒を出すだろうとは思ってるがな
税吏 デビッド (shadowgatex)
なあ、墓下のワット
今日の俺、輝いていると思わないか？
お前がいない地上は、つまらんな
金融業同士の俺たち、飲み明かし結託したたあの夜を…俺は一生忘れない
旅行者 ゲイリー (ABCDE)
まあ何かしらの理由で白と考えていた中に狼がいるか、それか占狼かのいずれかではあるので、今日の吊りは難しいところだな。
それにしてもデビッドは冗談で言ってる様子ではなさそうだな。
ひとつ確認しておくと、俺が狼だと思う理由は襲撃からが主な部分ってことでいいのか？
占い師のどっちがどっちか、中身が何か、と考える際には、様々な側面があるはずだ。
例えばザビエルについてはどう思ってるんだ。昨日は４発言しかしていない。
ヘレンを真だと思えるのか？俺には理解できないな。
税吏 デビッド (shadowgatex)
そうだな。襲撃ユーリーがね、なんでかなってのはある
だってゲイリー真なら、黒出るのは当然だろ？
それを隠さなきゃいけないのかって思惑があるとしたら、黒が出る事よりも白が出る事。ゲイリー偽が確定する事じゃねーかなって思ったりはしてる。真面目に解答すると
旅行者 ゲイリー (ABCDE)
客観的に考えて、俺狼ってのは無理があるわけよ。
俺が狼で信用勝ちを狙いたいなら、昨日黒を出すわけがない。霊判定が出てしまえば、アドバンテージが全部なくなってしまうからな。その上、霊判定を消せるかどうかも、リスクが高いわけだ。そのへんおかしい話になるだろ。狼同士のライン切り？じゃなんで霊判定消すんだよ、となる。
デビッドにもう一つ確認したいのは、ここだな。
『因みにゲイリーの「バーニィを吊らせるわけにはいかんな」=「バーニィSGでーす」に見えてならないのでバーニィは人と言う事にしておく』
どういう神経してたらこの発言がでてくるんだよ。俺がここで先手で言ったのは、主にお前がバーニィを吊りたがるかもしれないから、だぜ。
付け加えれば、言ってること自体もよくわからず、俺がバーニィをSGにしたいと仮定するなら、それこそ占わないか、明日黒を出せばいい話だぜ。少なくとも俺が狼ならそうするだろうな。
税吏 デビッド (shadowgatex)
>>94
上段のリスクは分かってるし、けど現状は霊抜きされてる
真占いを残す意味が、俺には分からないんだよ
俺だったらここは絶対占い抜いてるところ。誰を占おうがな
もしくは初手でチャレンジしたかもしれねーわ。真鷹分かってたんなら
中段
私は以前、狂人が作ったSG要員がまんまと狼だと思って吊ってしまった経験がある
その時の狂人はこう言った「吊らせない」とな
だからゲイリー偽なら、バーニィは非狼の可能性が高いと判断した。勿論ゲイリー真なら村だしな
下段は、今日バーニィに黒を出したらゲイリーお仕事終了なので、ゲイリー吊りになってたかもしれん事考えたら、普通に生存したいから。って思えるし、縄数がギリギリになった事もあって、俺はそこを非狼とは取れない
旅行者 ゲイリー (ABCDE)
デビッドにはまだ確認したいことがあるな。
お前は今日自分吊りで良いというが、お前人間で俺偽なら明日６人で狼側３票ってこともありうるわけだが、それはどう考えてんの？
>>9で「霊が襲撃されたと言う事は狼に余裕があるからだ」を言った手前でどの口でそれを言ってるんだというのが多いな。
え？って感じ。
ミーアについては、初日から俺に対してあまり良い印象は持ってないらしいので、まぁ今日の話もへーぐらいで読んでいるところだが。
襲撃状況からすると、狼が昨日どの時点までログを確認して更新を迎えたかはわからんが、俺は昨日、ミーアかバーニィを占う、と言ったわけで。見た感じ、ほぼ五分五分でどっちかを占うように見えただろう。となると、ミーアが狼である場合、俺が真であることは既に判明してることからも、基本ゲイリー噛みだよな、という気はするな。付け加えていえば、翌日ゲイリー偽に持っていけそうな根拠は、昨日の時点では無いだろうし。ほとんど見えなかったはずだな。
税吏 デビッド (shadowgatex)
寡黙になっててもだいじょーぶって、みんな言ってくれるなら残してくれ
勿論ゲイリーが占う事も承諾してやろう。し、仕方ないな
だがゲイリー、私に偽黒を出した時。貴様が偽者であると証明される。覚悟するんだな！！
女学生 ポーラ (ちくわ)
ただいま、、
日中考えた末に、ヘレン-ザビエル＆狂ロベールだ！キタコレ！と思って帰ってきたがCO的に無いわ―（・ω・｀）
徒労に終わった。あーあ。もうデビッド吊ろう。
内訳がどうであれ今日は純灰吊る。
旅行者 ゲイリー (ABCDE)
とはいえソニア・ポーラも特に疑わしい点というのはないんだよな。
もうね、俺は>>28を言ったポーラに拍手を送りたいぜ。
ヘレンは言い訳だけは達者で、その部分だけまるで別人みたいだぜ〜。これでなんで真を見れるのか、俺にはマジで理解できねえな。
グレーだと強いて言えば、話の内容で一番黒いのはデビッドになるわけだがな。勝負どころを心得てる狼という観点からすればな。それかヘレン狼。３馬身遅れてオッズ7.8倍で、何を考えてるか解らん命知らずの狼ミーアだが、なんかこのネコは場面をストレートに見れば違う気はする、という状況。
税吏 デビッド (shadowgatex)
とりあえず、ゲイリーは私を占う気がないなら投票すると良い
占う気があるのなら、投票しようとしているポーラを止めると良い
私は狼でない証拠に、今から喉を枯らして何を言われても反論出来ないようにする
つまり私は、抗う気はないと言う事だ。村に命運を任せ、勝利を祈っておこう
税吏 デビッド (shadowgatex)
ワット…すぐに逝くからね
だが襲撃と言う形でないのが残念だ
狩人だと思われて、襲撃されると思ってたのにな
やはりアニーには敵わないな
狩人アニーが羨ましかった…
旅行者 ゲイリー (ABCDE)
それと、ミーアの>>53はなかなか面白くてだな。潜伏狼がいる場合、俺の占いだけでなく、ヘレンの、狂人ならもはや地雷原と化している占いも（ミーアを除けば）狼は頭痛の種になっていると思われる。
が、ミーアはそれゆえにヘレンが偽っぽくない、と考えているようだが、ヘレンは昨日（というか今日4d）補完で黒なんて基本だせないぜ。
ユーリーが生存していて、残りLWが村全体に示された場合に、確実に安全に黒をだせるとっておきの補完を使ってしまうと、偽黒吊で続いたと同時に俺の真が確定してまずい状況になっちまうわけだな。狩人の俺護衛も確定する。手数も足りている。多分その理由で、補完を選んでいないはずだ。
実際はユーリーが死んでいるわけだが、ポーラを占うと明言している以上、ポーラの結果を出すしかない。ヘレン狂人視点ではグレーLWは知っているので、下手に黒を出して責任なんて取れないはずだ。
（だから出せるもんならだしてみそと、>>3:163とも言えたわけで）
ミーアはこれを読んでみて欲しいところだぜ。
税吏 デビッド (shadowgatex)
【遺言】
私は狩人ではありません
狩人は生存してないと思います
狩人は生存してたら頑張ってGJ出して下さい
つか霊抜かれたのはハッ倒したい気持ちでいます。役立たず
最後にひとつ
私は、なんだかんだ言っても
ゲイリーもユーリーもロベールも大好きだった
死んで欲しいぐらいには気に入ってた
みんなは私の事、嫌いだと思うけどさ…さ…さ…
END
猫娘 ミーア (kiiron)
▼デビッドにしてあるニー。
今更気付いたけど、今日▼デビッドで、占い師に縄を使わず、灰と狂占い師の片白2人吊れば勝てるよニー？
2縄で狼吊れなかったらPPになってしまうのがアレではあるけどニー。
ゲイリーとヘレンは白狙いで補完するのも有りニー。
確白二人出来たら残りの灰ロラで勝てるニー。
狼の襲撃先次第で狼は詰むし、GJが出たら縄増えするし、なんか終わった感が出てきたニー。
流れ者 ネイ (水原)
大体読んだ、▼デビッドね。
そこまで言って、やるならもう白なんだろうなと、ゲイリー・デビッド狼陣営の妄想が潰えた件。
言語化が来なくてあれだけど、あれやこれやとソニアと話して、首傾げて、デビッド考察読んでたらソニア白かなって気になって来た。後述。
＞ソニア
>>68>>70等、説明ありがとう。
なんか僕が小難しく考えすぎてたのかも。
その4人の中に、狼ザビエルの相方が入り込んでいても、
不思議じゃない。…というのは僕もそう思うよ。
>>71以降も見てる。
なんというか、打算が薄いなって思った。
労力かけてる場所と結論が、他灰を吊り上げる動きじゃない。
ザビエル黒なら既にLWなんで頑張らないといけない。
2狼残りなら、今日を乗りきればRPPの世界。
このどちらも背負ってなさそうな印象、かな。
流れ者 ネイ (水原)
ザビエル狼想定で、もうちょっと。
>>3:170「相変わらず落ち着いている印象」と
ソニアに評されてるけど、この点はやや同意。
そして、ここが両狼だとうーんって思う部分でもある。
ヘレンにもやや言えるけど、もっと焦ろうよって思う訳でね。
それをただ、傍観的に指摘してる（＋利用する姿勢じゃない）のがソニアの白かなと。
ザビエル黒要素として、そういう指摘をしてもいいんだよ。
黒見えた事による、伸び演出としてね。
でも、これはあくまでロベールが相方時の話に留まっている。
もう一つ言うと、ソニア・ザビエル狼陣営だった場合って、
恐らく赤には先行く不安が出てると思うんだよ。多分。
その上で「不安さは感じない」と出て来るのかな、と不思議点。
家事手伝い ヘレン (sakakibara)
遅くなりました。
バニで気になっていたのはこれだけです。
ユリ>>1:113
「 スライドするかしないか明言して欲しいよ」
そのあとユリ>>1:118→ 2014/11/15(Sat) 02:10頃
とくにスライドに関する言及なし
するとバニ>>1:122
「ヘレン>>113について何か言うことある？」
2014/11/15(Sat) 02:20頃
取り立てて凄い違和感はなかったのですが、
このときユリではなくバニに尋ねられたことがちょっと不思議でした。
もしかすると占いＣＯ者がスライドするか否かが、
この時点のバニにとっては大事なことだったのかなと。
旅行者 ゲイリー (ABCDE)
なんなんだよデビッドのその愛憎混じったかのようなアクション群は・・・
とりあえず俺としてはデビッドの処刑になるなら、他の占いに回るか、デビッドが吊られないあるいは誰が吊られるか解らない状況なら、ヘレン投票してデビッド占を優先的に考える、というつもりでいたが、まあ前者になりそうか。
結構自由占自由投票だと、こうした片白ばかりで純灰が不条理に吊られるという状況もできるわけだけど。デビッドは割とそういう被害で吊られる部分も大きい感じだな。割と、俺がデビッドの立場で村人でも、「おいこれ俺不条理に吊考えられちゃうわけ？」と考えて不満をタラタラ言いそうなものなので、その部分においては今日のデビッドは人間として読んでも解からんでもないのだが。だからといって不満から俺を偽と考えるのは全くの筋違いだからな。
旅行者 ゲイリー (ABCDE)
個人的な考えとしちゃ、完グレを吊るゲームではなくて狼を吊るゲーム、あるいは狼側を吊るゲームなのだから、狼の可能性があるなら誰に投票してもいいとは思ってる。
上でヘレン投票も考えたと言ったけど、本当は一番いいのはヘレン吊ることだ。
ユーリーが昨日死に際に言っていたが、占いはずっと噛まれなければいつかは決め打たないといけない。
それは今日か明日なわけだ。
実際ザビエルで1wは既に墓下なので狼側頭数は現時点最大2なわけだが、見かけ上は頭数３の可能性もあるので、そういう意味では村も結構勝負どころに来てはいて、ヘレンを信用しないならヘレンを吊った方が、本当は良い。グレーを吊で攻めるのは俺の占で可能性をわずかでも絞ってからにする、ということ。
デビッドは俺を吊りたいらしいが、心がけとしては村としても間違ってはいない。勝負どころを心得た狼と言ったが、村人としても勝負どころを心得ている、とは言える。しかし、ほんと、内容については、なんでそーなるかね、にしかならんわけだが・・・
流れ者 ネイ (水原)
＞バーニィ
★今日の一連の流れをどう感じたか、が聞きたいな。
つまるところ、いつも通り読んだ感想を聞かせてね、なんだけどね。
猫娘 ミーア (kiiron)
>>124
ゲイリーは説得に来てくれて、真だとは思うニー。
だけど、もし占い師を吊るならヘレン真ケアで▼ゲイリーな気はするけど、ヘレン真でザビエル村の場合、ネイ・バーニィ・ソニア・デビッドの中に2狼なわけで、そういうことも踏まえた上で、やっぱりゲイリーは真だろうから、ヘレン真ケアは必要ないのかなとは思うニー。
占い師を決め打つのが一番だとは思うけど、ミーは狼がどう襲撃してくるかっていうのをみたい気持ちが強いニー。
それに、明日の占判定次第で占い師の内訳がはっきりするし、襲撃次第でロラしたら狼は負けるし、最悪ザビエル-ヘレンでも捕まえられるとミーは思ってるニー。
皆が占い師決め打とうっていうならミーは▼ヘレンにするニー。
後、占い師決め打った場合、ゲイリーはデビッドじゃなくて、補完かソニアでお願いするニー。
ミーは個人的にポーラ吊ったら終わるんじゃないかと思ってるので、ポーラ占って欲しいニー。
ミーアステルス疑惑は理解したけど、ちょっとポーラが白く見えないニー。
狼の思考隠しにしか見えないニー。
ミーアを強く疑っている割りに、見極めようって気がないのが村人に見えないニー。
家事手伝い ヘレン (sakakibara)
鳩ようございます
今日はリアル都合で鳩も無理です。すみません。
占い先バーニィ
投票先ゲイリー
これだけ記しておきます
旅行者 ゲイリー (ABCDE)
いまだにイマイチポーラの黒さってのが俺にはわからんのだがな。ミーアが>>128で言うポーラザビエルのラインは割とどうとでも見れる範囲だった。
いまは投票デビッド、占いは暫定ミーアだけどこっちはまだ決めたわけではない。
デビッドに関しては、人間かもしれんが、バーニィが突然死し、明日デビッドが人間で村に存在すると、5人で2対2の状況でデビッドが判断する役になる場合、割とオワになるので、もうここは吊り切ることに決めた。
・・・つってもヘレンはバーニィを占うらしいし、デビッド以外のグレーが吊られることもなさそうだが。
家庭教師 ソニア (カスタードパイ)
ザビエルさんの>>1:175ですが、アニーさんに反論している箇所、少し本気で怒ってるようで、ザビエルさんの冷静な口調のなかではちょっと目立つ気がします。
でも本気で怒ってるとしても、同意したら乗っかりって言われたって怒りたくなる気持ちは分かるし、アニーさんとはライン切れてると思いますが、アニーさんが噛まれたことを思うと、アニーさんの指摘が正しかった可能性も考えられます。
あと、>>3:49の「占い師の発言見てきマス」は、ザビエルさんからするとゲイリーさん偽物ヘレンさん真占い師となるのは誰でも分かってるわけで、>>3:166の考察も「自分視点ヘレン真でミーア白なので」とかも。ザビエル発の情報を出さないよう、発言に気をつけてる感じがします。
流れ者 ネイ (水原)
バーニィまだなのか…。
状況を正直に受け取れば、ゲイリー視点はポーラ狼が一番しっくり来るんじゃないの。
とか思うけど、僕的には現状の思考が出て来ないのが一番黒いと感じてしまっているので、結局それ待ちである。
占い師を決め打つならゲイリーなのは僕も。
ザビエル黒で見てるのもあって、
ゲイリー偽が、狼ザビエルに黒出す理由とメリットが、現状から弾く分にはもうないな、って所が大きい。
家庭教師 ソニア (カスタードパイ)
デビッドさんを見ましたけど、結局どういうことかよく理解できないです。
自吊り発言は、個人的には嫌いで、白要素として考えない（考えちゃいけない）と思ってるんですが、実際には白要素として拾う人もいると思うので。
本当にこの先ログインできないというなら自分に投票してくださいというのは理解できるけど、まったく来られないっていうわけでもなさそう。なのに喉枯らしてるのは？
でもデビッドさんの性格からして、ログインできても思いっきりしゃべれないのならかえって苦しい、とかいうのなら。
とりあえずデビッドさんには投票したくないです。
家庭教師 ソニア (カスタードパイ)
デビッドさん評の続きですが、正直終盤や勝負どころ（？）で私の１票を欲しがってくるあたりは人狼っぽいと思っていて、しかも私に猛烈な白視アピールをしてきてるのは私を懐柔しようとしてきてるのかな、という懸念があります。
これはずっと気をつけてたことなんですが、でもどうしても分からないのが、その１票を自分に投じろと言ってることです。そう思うと、結論としてはデビッドさんの発言は私を懐柔しようとしているものではない気がします。
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