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(87) 2011/08/18(Thu) 20:09:04
読んできた。
吊り理由：手 順
それ以外、何があるん。
村が私を手順担当にしたから、誰もやらないから、私が手順を出した。私が手順出せば村に狼警戒させない為に、自分吊り言うしかない。吊られない占のプライドかなぐり捨てて、言った自吊りだ。
手順で吊るのに、ぐだぐだリュー偽リュー偽と村がおっ被せてくるから、当時腹立ててただけで。
私の方は、こういうシンプルな話。
(88) 2011/08/18(Thu) 20:10:28
(89) 2011/08/18(Thu) 20:11:59
(90) 2011/08/18(Thu) 20:12:06
で、バニ真視点だと、リュー偽でも狂。
リュー狂だと吊り手順が違うだろと。
バニ真決め打ちで、なんでリュー吊りにきとんの。
という部分は。
(91) 2011/08/18(Thu) 20:13:57
(92) 2011/08/18(Thu) 20:15:02
(93) 2011/08/18(Thu) 20:15:09
>>92リュー
そんなこと言って同じ場面に出くわしたら出しちゃうんでしょ？ ( ´∀｀)σ)∀`)
(94) 2011/08/18(Thu) 20:18:10
>>94
てか、私偽時のパタンはウィルが出すべきだろ。
なんで私が出しとんの。
結論として、ウィル真時の安全策無いって、ハッキリ村に言ってるし。
(95) 2011/08/18(Thu) 20:20:30
鳩ですがこんばんは。
ノーマ、集団心理か否かについて。
正直なところ自分でもよくわからないのです。
リュー狼かもしれないと小さな理由から疑い初めてのち、リュー狼で3d4dの言動をしていたのなら、素晴らしいけれど辛すぎる。リューのためにも早く終わらせたい。…とか馬鹿なことも考えていた気がします。
なぜこういう馬鹿げた心理状態に陥ってしまったのか。当のリューが集団心理というならそうなのかもしれない、としか。
(96) 2011/08/18(Thu) 20:21:39
無いわー。
灰狼に黒出しとか、ほんっきで無いわー。
詰むだろ。
(97) 2011/08/18(Thu) 20:23:06
なんでこんだけ手筋出してるのに、自分狼時の詰み計算も出来ん馬鹿だと思われてるのかが、本気で理解出来なかった。
バニ狂という答えしか出なかったわ。
(98) 2011/08/18(Thu) 20:24:07
>>95リュー
や、考えてたよ。
でも僕が出すより先にリューが出したんじゃないかｗｗｗｗｗ
ついでに言うと「完全に出さなくても」リュー吊れそうだったからというのも理由の一つ。
だから▼ビンバになりそうになったときはちゃんと出したでしょ。
(99) 2011/08/18(Thu) 20:24:14
ああ。もうリューのかわりに僕を吊ってくれと言えばよかったんですよね。
手順も真偽も自分で考えることを放棄した僕がきっと一番悪い。
(100) 2011/08/18(Thu) 20:25:35
>>99
だって、詰み？とかいきなり言ってるし…。
いや失敗したし、ミスだとは自分で思ってるけど。
(101) 2011/08/18(Thu) 20:26:07
>>97>>98
まぁまぁ。
みんながみんなリューみたいな実力者じゃなければ、リューと同じ思考するわけじゃない。
あのときバニはそう思った、結果間違った、だから次は間違わない。ってことじゃないかな。
僕が霊だったらどうしてたかとかは言わないｗ
(102) 2011/08/18(Thu) 20:27:11
>>101リュー
それ夜明け直後だっけ？そのときはまだ計算してなかった。
(103) 2011/08/18(Thu) 20:28:33
そう。
バニ視点リュー偽が無い以上、リュー視点狂あり得て、ウィル視点偽の▼バニが正しい手順。
だから、ACTで順番につついて、なんとか伝えようとした。
伝わってなかったがなｗｗｗｗｗｗ
ただ、リュー先吊りで出てくるウィル視点狼陣営が、一番無いわーだったので、結果論的に▼リューがアリだったというだけ。
(104) 2011/08/18(Thu) 20:30:26
>>100バニ
それ言っちゃだめだよｗｗｗ
あそこは▼ビンバか▼リューか、いっそリュー真決め打って▼ウィルの場面。
バニ吊りとか誰視点でもヾﾉ∀`)ﾅｲﾅｲ
(105) 2011/08/18(Thu) 20:31:16
リューを馬鹿だと思ったことなんて一度もないですよ。
僕は自分が馬鹿だから、リューの言っている手筋が本当に正しいのかわからない（というか考えようとしていなかった）。リューがなんらかの意図を持って、この一見悪手と思われる手を取っていたなら僕にはどうしようもない、みたいに思ってしまったんですよ。
…ハイ、もう自分でしっかり考えてから物を言えという話ですよね。あー僕のばかばか。
(106) 2011/08/18(Thu) 20:31:30
(107) 2011/08/18(Thu) 20:31:45
>>104リュー
あぁなるほど、手順の話してるのにところどころリューと食い違うなぁと思ってたらリューはあり得る・あり得ないの推理を組み込んでるのか。
それははたして手順と呼ぶのかどうなのか。
あの日の僕視点ではバニ真はあったよ。
(108) 2011/08/18(Thu) 20:33:49
(109) 2011/08/18(Thu) 20:34:09
>>108
私がフロル狼に黒出す狼、というな。
だからそれ詰むだろ……。
ウィル視点、バニ吊ってビンバ占って白出たら、村視点詰む。
ウィルと私で終わるから。
これでも、手順じゃないと思う？
(110) 2011/08/18(Thu) 20:36:00
え、読書家のねーちゃんのactって
そんな意味があったんですかい！？
申し訳ねェ、そこまで気が回りやせんでした…
(111) 2011/08/18(Thu) 20:38:07
で、ビンバ占って黒出たら、ウィル視点吊ったバニは偽。
吊って良かったーって話になるんだ。
だから、ビンバ吊るか、村の頭数ある内に決め打ちになるんだよ。
そういう手順で、▼バニなの。
(112) 2011/08/18(Thu) 20:38:27
あ、ウィル。あなたが霊だったらどうしていたか、よかったら教えてください。後学のために。
(113) 2011/08/18(Thu) 20:38:32
>>97
確かにそれはない。みんなが危惧してるのが不思議だった。狼３編成ならまだしも今回は。
｢～が狼だったらどうしよう｣とか｢～なら狼でもやりかねない｣は、結構考えすぎな事が多いよね。
(g10) 2011/08/18(Thu) 20:39:36
>>110リュー
うーんと、それバニがリューになったのが今回のパターンだよね。
リューは僕視点確定偽、一方バニは僕視点真ありうる。
この状況でどっち吊るのが正着ですかって話。
手順てそういうもんじゃない？
(114) 2011/08/18(Thu) 20:40:20
>>114
だから、バニが真だったら、吊っても詰むの。
ウィル視点。
(115) 2011/08/18(Thu) 20:41:28
>>113バニ
いや実はもう言ってるんだけどねｗｗｗ
真霊視点だと仲間狼に黒出すとかアリエネー（しかもＧＪで１手増えてる）ので、リュー真決め打ち。
だからあの日の選択肢は二つ。
・手順無視して▼ウィルを説得。
・リュー真と思いつつも手順重視で▼リュー。
僕は決め打って痛い目を何度も見てるから後者。でも人によっては前者を選ぶこともあるんじゃないかなと思う。
少なくともリュー狼主張と、自吊り主張はない。
(116) 2011/08/18(Thu) 20:45:05
つまり、バニ真視点で私狼なら、バニ吊りビンバ占いで詰ますのが、村視点一番安全策なの。
バニ真決め打って私狼疑うなら、村視点からでも、ウィル視点からでも、バニ吊りなんだってば。
何故これが通じないぃいいいいいいいいい！
(117) 2011/08/18(Thu) 20:45:10
>>115リュー
ごめんちょっと整理。
それ僕がビンバに白出す前提？黒出す前提？
(118) 2011/08/18(Thu) 20:47:07
>>-70
バニ偽の可能性見るなら、やっぱり>>104なんだよ。
どっち視点でも偽あるバニを吊り潰す。
気付くのが遅かった私が悪い。
(119) 2011/08/18(Thu) 20:48:21
これ、あっしがＧＪなんざ出したから
こんなにモメちまってるんじゃ…
(120) 2011/08/18(Thu) 20:48:30
>>118
ウィル視点、私狼バニ真なら、ビンバからは白しか出ません。
(121) 2011/08/18(Thu) 20:49:16
だから、ウィル視点からだと、バニ真もあるから吊らないという選択は無い。
(122) 2011/08/18(Thu) 20:50:13
つまり、ウィル視点からは、ビンバに黒が出た時点で、バニ偽確定。
吊って良し、って事な。
(123) 2011/08/18(Thu) 20:51:04
娼婦 ノーマは、旅行者 ゲイリーの頭をなでた。
2011/08/18(Thu) 20:55:19
私フロル両狼論が出るだなんて、思ってなかったんだよ……。
だから、バニ吊りたくて仕方なかった。
折角ウィル吊れるのに、最終日ウィル狼とバニ狂でPPになりかねなくて。
すっげ怖かったんだよ。
(124) 2011/08/18(Thu) 20:57:06
旅行者 ゲイリーは、娼婦 ノーマに感謝した。
2011/08/18(Thu) 21:02:07
>>121リュー
一つずつかみ砕いていこう。
”バニ真決め打つなら”▼バニが正着。あの時点で残３手。
▼バニで狂人は確実に墓下。
ビンバ白なら▼リュー→▼ウィル（偽確）で詰み。
「バニ真かつ」ビンバ黒なら▼ビンバ→▼ウィルで詰み。
①よってバニ真でも▼バニでも問題ない。
②ビンバ黒が出るならバニは偽だから、やっぱり吊ってもいい。ってことか。
でもこれって「バニ」が「リュー」になっても同じじゃないの？
(125) 2011/08/18(Thu) 21:02:22
あぁ、ごめ、「バニ」が「リュー」になっても～は、バニじゃなくてリュー吊っても、てことね。
(126) 2011/08/18(Thu) 21:03:59
(127) 2011/08/18(Thu) 21:04:46
>>125
バニ真でもバニ偽でも、ウィル視点からは▼バニが正着。
ウィル視点からだとな。
ここ、まず了解？
(128) 2011/08/18(Thu) 21:06:45
ええとな。
ウィル視点、私吊ってビンバ占って黒が出たら、その時点では、私ビンバ＋バニか、バニビンバ＋私か解らない。
ビンバ白が出たら、私バニ＋潜狂か、私フロル＋バニか、バニフロル＋私か解らない。
(129) 2011/08/18(Thu) 21:10:03
バニ吊ってビンバ黒出たら、私ビンバ＋バニか、バニビンバ＋私。どっちにしろ、ウィル視点バニ偽。
バニ吊ってビンバ白が出たら、私フロル＋ミーア確定。フロルバニ＋私だと、終わってるので無い。
な？違うだろ？
(130) 2011/08/18(Thu) 21:13:28
旦那(>>-77)
それなら、良かった…
この論議は次に繋げる為の反省会なんでさァね
よし、あっしも頑張って勉強しやしょう！
(131) 2011/08/18(Thu) 21:13:56
>>128リュー
あ、残念ながらそこからすでにおｋじゃないｗｗｗ
比較論なんだよね。バニは真狂狼ある、リューは狂狼。どっち吊っても手順変わらないならリューを吊る。
が、所詮「変わらない」という価値観なので、とりあえずおｋということにして最後まで聞く。
たぶん最後まで聞いた方がいいと思うから。
(132) 2011/08/18(Thu) 21:14:25
あ、バニ吊ビンバ白だと、私バニ＋潜狂もあるのか。
でもこの場合だと、やっぱり、ウィルと私吊りで詰みなんだよ。
(133) 2011/08/18(Thu) 21:15:24
(134) 2011/08/18(Thu) 21:15:33
娼婦 ノーマは、子爵 ウィリアムをじっと見つめた。
2011/08/18(Thu) 21:16:45
(135) 2011/08/18(Thu) 21:17:44
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