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ポーラ初参加お疲れ様〜
優しい人には気をつけましょ〜（笑）
『もっとリア充村』でご一緒した方、お久しぶりです。
前村のモートンです。
はじめての方、以後、お見知りおきを＾＾
(46) 2010/10/18(Mon) 11:09:25
(47) 2010/10/18(Mon) 11:12:17
お疲れ様ー！
見てました。
狼陣営は、勝利おめでとうございます。
前村のモートンが居るのを見て、思わず。
かっこよかったですよ！
やっぱりいい目してるなあ。
(g1) 2010/10/18(Mon) 11:16:28
フロルさんは僕狼視はしっかり合ってたよねー。
スタンスが典型的狼！とか、正直どう反論すれば！？的な感じだったので、軽やかにスルーしたけど・・・うん。
初回食っちゃってすみませんねー。お疲れ様でしたっ。
(48) 2010/10/18(Mon) 11:20:35
>>g1
めいしーさんコメントありがとです＾＾
思いっきりはずしてます（笑）
全然いい目してません（笑）
思いっきりノイズでした… みなさんごめんなさい。
無駄占いさせて、情報も落とせないまま噛まれて（汗）
でも、占の真贋誤っていたし、噛まれで正解です。
ゲイリーが吊られなかったのはよかった＞＜
(49) 2010/10/18(Mon) 11:27:05
>>49 ×噛まれで ○噛まれて
>>13 ビンバ
２−２霊真狂は狼に有利なんですかね〜
確かに、ほぼ霊ロラになるので、手数が厳しい少人数村では、そんな気がします。
よし、今度は、人狼サイドで２−２霊真狂に持って行こう。そうしよう。
(50) 2010/10/18(Mon) 11:30:06
>>18
過剰反応は思いました。
でも、この村ではそういうストレートなのがよかったのかもしれない。
と、いうか、どの村でも、ストレートな方がいいのかもしれない。難しいですね。
自分視点で黒見えてるわけで、寄り道（▼ビンバ）に過剰反応ってのは、自然ですしね〜
でも、昨日も下で書きましたが、手順踏むなら▼ビンバだし、ビンバが反対するのはいいとして、イリスが過剰に反応するのはちょっと賭けですよね〜
(51) 2010/10/18(Mon) 11:36:08
>>50
ローラーできると強いかなぁと思う！＜霊真狂
あと、少人数村って、狂はとりあえず占騙っとけ〜的なセオリーあるし、今回みたいにはまるとすごいよなぁと僕は思った！
あと、確定情報出ないって、村側にいる時はすごくやりにくいんですよね。僕参加した村は2-2だと大体村滅びてるよーな・・・。
まぁ、占い師確定なんかしたりしたら、エピでフルボッコ確定だと思いますが！
(52) 2010/10/18(Mon) 11:37:57
>>52
占確定のリスクはありますよね〜
かといって、最後まで引っ張ればあからさまだし…
なるほど、難しいですね。
今回も、霊ロラの流れは止められなかったし（自分は狩吊りとか言っていたので、止まらなくて正解でしたが（汗））、狼側としては、霊ロラに行ってくれたらコントロールしやすいですよね。
勉強になった。うん。
(53) 2010/10/18(Mon) 11:49:15
女学生 ポーラは、ダンサー ビンバに微笑んだ。
2010/10/18(Mon) 11:53:44
皆さん、本当にありがとうございました。狼勢の騙り、ヴァネッサさんのあえての霊ＣＯ、定石や思い込みを巧みに利用していて見事でした。
＞ビンバさん
いまではあなたも一人前の「優しくしてくれる狼」の一員ですよ（笑）
大丈夫ですよ、恨んでませんｗむしろ２残りできるって凄いですね！筋の通った嘘を重ねていくのは大変な作業ですから尊敬します。
(54) 2010/10/18(Mon) 11:54:00
>>54ポーラさん
ああ、ポーラさん元気そうでよかったぁぁ！
うん、正直今回ほどうまく作用したのは、僕も初めてだったかもしれないなぁ・・と。自分でも結構びっくりでした。結果オーライ多すぎ！とか。
そうですね・・・自分もいつの間にかやさしい狼に！
でも、村人でもやさしいですよ？た、たぶん・・・。
ありがとうございますーー＞＜
(55) 2010/10/18(Mon) 12:03:18
そうですね…質問したい事といいますと……
★ＡＬＬ
・皆さんの「こいつ狼・狂人だな」と思う瞬間って何ですか？今後のチェック項目にしたいです。
・人狼サイドは演技が大変ですが、心掛けていることは何ですか？私も一回短期でやったんですが、すぐバレちゃって…
・ご自身の今回「やっちまったなー」と思った反省点を教えて下さい。
全部答えていただかなくても大丈夫です、ちょっとだけ教えて欲しいです。
(56) 2010/10/18(Mon) 12:07:36
>>56ポーラさん
・ずばり感覚！・・・って参考にならないなぁ。
後で言語化できれば書ければ書きます！
・えっと、とりあえず、今回僕が心がけたのは、村人やってる時と同じく「自分＝絶対白」のつもりで話していましたね。
あと、自分が村人やった時はどう動いてたかなぁ・・・とかも思い出しながらやってました。
あとはー、えーと、露骨ですが、白アピはしまくってましたね。でも、これは人によって相性あるし、お勧めできるかどうか正直わからないです！
(57) 2010/10/18(Mon) 12:26:34
僕は、村人やると、白アピ多すぎだろ！とか言われる奴なもんで・・・・。
あとあと、「ぶっちゃけ」とか、「〜だと思ったんだけどなぁ」とか、素っぽく考えてる風に見えるようだいぶ小細工はしてましたね！
(58) 2010/10/18(Mon) 12:33:18
☆>>56ポーラ これまでのわずか５戦の経験からですが。
☆狼と思う瞬間
敵を作らない、多弁、過剰反応、一貫性重視、囲う、同調、内容寡黙、視点漏れ
☆自分が人狼サイドで気をつけること
人狼側経験１回しかないのですが、その時は、狼に悪影響を与えないこと（薄い全考察・議事整理・質問・他の役職に配慮）を一杯しました。内容寡黙になりました。
(59) 2010/10/18(Mon) 12:34:03
>>56ポーラ（続き）
☆今回の失敗
ゲイリーへの疑い返し（無意識）。
>>2:44で、ビンバの補完拒否等狼要素にもっとつっこむべきだった。
霊真狂をもっと強く言うべきだった。
(60) 2010/10/18(Mon) 12:34:36
>>56
・一応見るのは…、その人の発言内容の不整合さ、とかになるのかな。矛盾や明らかに状況にそぐわない内容だったり。でもはずす事も結構あるので、にんともかんともｗ
・赤誤爆や狼視点漏れをしない！僕は誤爆のベテラン(過去３回経験有り←多すぎｗ)なので、多少の誤爆じゃへこたれませんがｗ
あとは、なるべくリラックスリラックス←これが難しいｗ。
・フロルジャネット疑いのまま喰われた事。これは残された人にノイズになったんじゃないかと、反省…。
(61) 2010/10/18(Mon) 13:26:50
なんかデジャビュを感じるなと思ったらもっと〜の人が多いんですね。ログ流し読みしてました！
村に入った理由が海苔と身内RP村に入れなかった腹いせでした。ヘレンが田舎者になってしまったのは、RP村で使おうと思ってたキャラの口調を流用してたからなのでした。
あ、ちなみに私の検定は宅建じゃないです。とだけ。
自己紹介(?)終了。
(62) 2010/10/18(Mon) 15:59:38
>>18 そーかなー、あそこ俺真だったらもっと反発してたと思うよ。白見えてる奴吊るの嫌だし、誰が喰われるかわかんないから次の日ポーラが運命の一票握るなんて怖すぎだろコラァ！とか。
偽だから遠慮して言わなかったけどー。
(63) 2010/10/18(Mon) 16:12:03
>>56
一番最後のだけ。
・最終日ポーラさんの不安を取りのぞけるようなアドバイス無しですみませんでしたっ！
人狼二回目の初心者でも、もっと気を使って冷静に考察してれば確白として中立的で確固な意見が出せたはずだったのいいいいいいいと今悶え苦しんでいる所です。ポーラさんは悪くないっ。
(64) 2010/10/18(Mon) 16:19:28
>>63
んー、そーゆーもんなのかー…。狼1に対して吊り手2が残ってんだから、もっと余裕ありそうなもんだと思ってたっぺ。
後はジャネが▼ビンバ出した時もなんだかんだ言ってた記憶が残っててだなあ。ちゃんと覚えてねえけど。
(65) 2010/10/18(Mon) 16:28:27
>>56
・狼側の視点隠しには過剰反応します。狼脳の全く無い村人なんて嘘だ。でも村人探して消去法も多い。
・>>57と同じだけどナチュラルさと思い切りと堂々とすること、赤の士気を下げないこと、焦らない。初回●と初回▼だけは何としても避ける。
・占騙りの出遅れ。ノーマ襲撃は結果オーライだったけどちと安易だったかな？
(66) 2010/10/18(Mon) 16:38:12
>>65 あそこは俺が真だったとしてもビンバ吊られたら翌日味方が減る訳だからね。俺真決め打ってるとか詰んでるならまだしも、簡単に考えの翻りそうな2人相手だと不安になるべ。
(67) 2010/10/18(Mon) 16:45:50
★ALL>
おらも流れを利用して質問。ぶっちゃけただの好奇心だから流しておっけー。
・村人になった場合はどしてる？
2日目以降は素村に見えるよう振舞ってたつもりだったんだけど、狩っぽく見せた方が良いのか良く分かんねっぺ。
あんま意識しねえ方が良いのかな？
(68) 2010/10/18(Mon) 16:50:01
>>67
だよな。
おらネイ狼決め打って良いとか言った覚えあんけど、明日生きてたら覆す気が半々ぐれえだったし。
にしてもヴァネ狂は予想外過ぎただorz
(69) 2010/10/18(Mon) 16:57:22
家事手伝い ヘレンは、席を外した。
2010/10/18(Mon) 16:58:02
☆>>68
村になった時は、よく初日占いに当たってる…
ええ、だめだめです＞＜
ので、自分も皆さんの意見を聞きたいです。
ちなみに、今回ヘレンは狩っぽく見えました。
(70) 2010/10/18(Mon) 17:17:16
>>68
村人になった時は、狩ぽく振る舞う時もあれば、そんなことお構い無しな時もｗ無理に振る舞うと｢潜伏臭がする！お前、狼だろ！｣とか言われて吊られちゃうこともあるからね。
発言は基本垂れ流しｗ
(71) 2010/10/18(Mon) 17:32:13
>>68訂正。３日目以降だっただ。
>>70
ん、そう見てもらえて嬉しかったり。狩探しの思考が似てんのかもしんねえなあ。
おらはポーラかノーマと見てた。ゲイリーがエネルギッシュすぎたっぺ！でもナイスステルス。
(72) 2010/10/18(Mon) 17:33:28
そいえばおらも初参加の時に一番構ってくれたお方が狼で…初参加に優しい奴がいたら疑うっぺ(ネタ)
>>71
おらはまだ垂れ流せねえんだよな…ちょっと試しに垂れ流して見たらその日▼だったトラウマがw
(73) 2010/10/18(Mon) 17:39:20
家事手伝い ヘレンは、席を外した。
2010/10/18(Mon) 17:39:49
>>63
姿勢はそれで正しいと思うよん。イリス視点実際にそうだしねー。
ただ、ヘレンさんは反対っていう言い方に、引っ掛かったのかも？
誰でも自分の意見や方針を否定されると「ん？」ってなるものだし・・・。
(74) 2010/10/18(Mon) 17:49:26
「ヘレンがそうしたいのは分かるけど、襲撃選ぶのは狼だし明日きちんとネイ吊れるか正直わからない。
安全策が悪いとは言わないが、ビンバ吊っても絶対に終わらないし、結局は結論の先延ばしにすぎない。
今日よく考えて、ビンバ狼じゃないと思う＆ネイ狼だと結論できるなら、今日ネイ吊りにしてほしい。」
イリス視点で、僕がうそくさわやかに言うとしたらこうなるかな。
まぁ、ヘレンさんの心に響くかはわからないけど・・・。
(75) 2010/10/18(Mon) 17:53:12
とはいえ、まぁ昨日は一応村視点、安全策をすることで、ビンバ狼＆イリス狂というパターンを排除できる日。
ネイ狼だと最終的に結論するにしても、ネイ真＆ヴァネ狼の場合の勝利も確保、と村視点だとすごくメリットがある手なんだよね。
なので、ばりばりのヴァネ狼派だったヘレンさんに対しては、頑張って説得してもなかなか厳しかったようにも思う。
(76) 2010/10/18(Mon) 17:59:35
ただ、今回は、ヴァネ＆ビンバ狼のパターンに対して、客観的に否定できる要素があった。
だから、スフレのヴァネ・ビンバ両狼ライン否定の考察は、割とポーラさんに届いたのではないかなーとか思ってたり。
ポーラさんは霊真狂派だったし、ネイ狼視してたからね。
まぁ、実際はどうか知らないけど！
(77) 2010/10/18(Mon) 18:06:26
>>68
☆その時の気分次第かなー。
村人引いたけど、ぶっちゃけ楽したいな〜って時は、白位置取る以外のことはあんまりしない。この場合、かなり素村っぽくなる。
たまに気が向いた時には、狩人っぽく見えるように意図的にやるときもある。その時はステルス臭が多少出るのか、一人か二人には、必ず目をつけられる。
どっちでもなく、普通にやりたい時には、非狩発言しないように気をつけるくらい。
(78) 2010/10/18(Mon) 18:47:24
皆さん回答ありがとうございます！生の声おいしいです。ブックマークしとこっと。
私の反省点はやっぱり多数意見に流されてしまったところですね。
「ジャネット怪しいぞ！」
「黒出たし吊ろう！」となると、
「え まじで！？言われてみるとなんかジャネット怪しく見えてきたー！」みたいな感じでしたから(^^;
あと、意思表示はしっかりと！誰にも突っ込めなくても、考えた意見はどんどん出して、全体的にもっと口数増やします。
いろんな所で修行して、次来るときはもっと「鋭いポーラさん」になって帰って来ますよー！
(79) 2010/10/18(Mon) 18:51:28
でも、ぶっちゃけ人によって村人のあり方や村への貢献の仕方ってだいぶ違うと思うかな。
そこらへんは、何回やっていくうちに、自分の在り方がつかめてくるんじゃないかなーと思う。
(80) 2010/10/18(Mon) 19:01:36
>>44
ビンバさんもネイさんに黒出されてたら吊られてたと思うし、あそこまで占われなかったビンバさんが上手だったと思います。
重ね重ね、勝たせていただきありがとうございました。
(81) 2010/10/18(Mon) 19:19:35
>>56
・登場順は、一つの推理材料になりえること。
・決して心を折らないこと。（演技で折れたふりをすることはある）
・やらかして当たり前なので、やらかすことを恐れるよりは、良いプレイをするためにやらかすことも覚悟すること。
ぐらいでしょうか。
(82) 2010/10/18(Mon) 19:23:44
>>80
参加者によって、最善の選択肢が最悪の選択肢に早変わりすることもありますよね。
ビンバさんの行動は、今回とても素晴らしかったと思います。
死体に幾ら疑われても、表の状況は動きませんし。
(83) 2010/10/18(Mon) 19:26:50
(84) 2010/10/18(Mon) 19:30:02
>>83
でも、判定や襲撃なんかはだいたいスフレ（イリス）が担当だったからね。
初回の囲いとか、ジャネットさん黒出しとか、その辺の発想僕にはなかったし・・・。
今回はいろいろな要素がうまく絡んでなんとかこうなったと思うから、ヴァネッサさん含む狼側全員のチームワークのおかげだよっと。
(85) 2010/10/18(Mon) 19:39:01
>>82は・・・ああ、なんかすごくヴァネッサさんっぽい気が。
なんだか初っ端から豪快オーラがぷんぷん出てたから、ヴァネッサさん狂人あるかなーと思ってたんだよね。
なんか、あの状況でも霊ＣＯしそうだな・・・とか。
(86) 2010/10/18(Mon) 19:43:13
(87) 2010/10/18(Mon) 19:44:13
あ、ノーマさんお疲れ様です。
えーと、ノーマさん襲撃利用しまくってすいません・・・。
でも、ノーマさんの能力値高そうだと思って襲撃したので！
(88) 2010/10/18(Mon) 19:47:45
>>85
イリスさんの襲撃筋は見事でしたね。
お二人には、とても助けられました。
何より最後に、ネイさんより信用を取ってくれましたしね。
(89) 2010/10/18(Mon) 19:59:50
>>89襲撃筋も、初手囲いもものっそい危ない橋渡ったね。ビンバ補完されてもおかしくなかったし。墓下見てるとヴァネがロベを無力化してくれなかったら危なかったなーとも思う。改めてナイス霊CO。
後単純にやっぱ狼勝ってる村は赤ログ多いよね。今回俺がどんだけ深夜に帰ってもモンちゃん居て嬉しかったわｗ
(90) 2010/10/18(Mon) 20:11:04
(91) 2010/10/18(Mon) 20:14:57
>>90
だねぇ。たぶんどっか一個でも間違えると、駄目だったような気がするし。
夜中にいたのは・・・えと、実は夜中の方が時間取れるんだよね。あんまり村ではその時間顔出ししなかったけど。うん。
(92) 2010/10/18(Mon) 20:21:50
(93) 2010/10/18(Mon) 20:28:04
悪戯好き イリスは、酒場の主人 ロベールをつんつんつついた。
2010/10/18(Mon) 21:05:47
(94) 2010/10/18(Mon) 21:25:15
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