36 愛の村3
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ミハイル (tomatoto)
ベルのドミ抽出見て。
ダニに関しては、サーシャも1d保留して放置なんだよな。
面白い符合かもしんないし、たまたまかもしんないけど。
も一つがウートラも無視とは言い切れないけど、近いものがあるか、ってとこ。占われて白出しされてっけど。
ダニとウートラで比較すると、うまく言葉になんないけど、ウートラのが日を追うごとに変わってきてる感じ。
ミハイル (tomatoto)
ウートラ白出しのタイミングはまだ沈んでる3dでの発表。そこからじわじわ白いか？ってなってきたとこでアリョール噛み。
ナタリー白出しは、サーシャ狼確定するのが分かっているはずなのに出したんだよな。ナタリー注目させるのが狙いか？って一瞬思ったけど、注目させんなら黒出しのが強くないか？って思ってる。
一旦ここまで。**
ダニール (tsukuba)
ベル用に俺の無視され具合でもおいとくか？
>>1:129→>>1:186答えは？ >>2:37返事くれ >>2:42イライダがドミへ提言
>>2:48 オリガの内訳のみ返答。
一応ここ、返事くれてるんだけど。初日はぽいされてる上にカチュへの返事になってる
>>2:29に対してのドミ>>2:49フィグ>>2:101へ>>2:77・>>2:122→Actで返事の催促・狩人下りの返事待ち
→ガン無視終了。
まぁ、こっから察するに>>1:111はフィグ真に占われるかもと思って自分がパンダになる前提になった狼の視点漏れで、返事しようがなかったとかそんな感じかね
ついでに。サシャ・対俺。
>>1:144★>>1:189で質問→>>2:4時間なし>>3:123★>>3:44提言→>>3:132 サシャとは対話ある方なんじゃねーかな。
ダニール (tsukuba)
今の灰の感想言うと。
ミハ→オリガ人間＋サシャ>>1:156が仲間囲い理由でもない＋>>3:117受けての>>3:133>>44は素直な考察。昨日サシャにこだわってる姿勢も2日目オリガ偽？ で悩んでサシャ真見えた俺には自然に見える。
ウー→初日から特に不自然な点がなくて、目が滑る。>>3:142とか同意。見直すからそっちも見直しくれ。
サンドラ>>3:139が同意だったな。仲間切り視野なら初日の動きはありえるが、確黒になったら嫌だから吊ろう、は行き過ぎ感。2日目の返事も納得。
ナタ 考察で白かと思う部分はあるものの、単体だと黒い。ただベルの考察のサシャ・ドミからの切りラインで考えるならライン上白は同意。
ベル・ラビは割愛。
ダニール (tsukuba)
>>52 ベル
ん、そか。俺はその発想はなかったな。参考までにいうけど俺赤持つと質問の答えも赤に提示する方なんで。
サシャにしろドミにしろ、仲間ありきで動いてる感じがしない。LWは仲間放置で単体白くなってるタイプか、庇い入ってライン切れなかったカチュかな、が今結論。
なんで割とアリョは疑ってたんだよな、真偽考察は結構納得いけて単体の白上げが納得いかない＝自分の白上げに白共感させてる？ って見えてたから。
やっぱ思考止まってるよなー…カチュで終わらなかったらどうしようか、は俺もあるんだがそれ言いだして迷走するのも嫌なのでそのまんま。>>43のミハに同意してカチュ返事待ち。
ロラン (cloudys)
ここ数日の灰の議論を纏めた上での、率直な感想を述べさせて頂きます。以下、敬称略にて。
サーシャを吊り灰吊り手は残り４。灰はカチュ、ベル、ダニ、サンドラ、ラビ、ナタリー、ミハイル、ウートラ。
うち１手は、今の状況ではカチュ吊りでほぼ動かないでしょう。残りはベル、ダニ、サンドラ、ラビ、ミハイル、ウートラから３手。
村の総意的にラビ、ベルは白打てると仮定。一歩後退してサンドラ。残りはダニ、ナタリー、ミハイル、ウートラ。彼らのうち、１人の白を更に強化すれば勝利に近づけるのではと考えています(個人的にはミハイルの白をと考えます)。
狩COがあれば更に灰が狭まりますが、それは一先ず横に。
尚、これはあくまで僕が考える、"今の"盤面を見た時の展開予想と盤面論です。今後の展開と頑張り次第で、変わり得るものですし、また変わって欲しいとも思っています。
ロラン (cloudys)
こういう事を言うべきかはとても迷いましたが、特にオリガ様が亡くなられてからは村が疑心暗鬼に向かっているようで少し心配になったので、個人の思考整理も兼ねて言った方がいいかと思いました。
僕は『ラビ、ベル、サンドラが狼なら諦めて下さい』とも『カチュ吊りは確定事項だから諦めて下さい』とも、これっぽっちも考えていません。ですが、占い師の死と可能性の幅に押されて、必要以上の疑心暗鬼を皆様に抱えて欲しくもないです。
今一度冷静に盤面を見て頂きたいのと、激昂の意味を込めて、言わせて頂きました。
今日は昼食にパスタを用意しましたから、好きなソースをかけてどうぞ。この宿はサイコロ使えましたか…使えれば[[1d６]](６を半角に)使えなければ、好きなものをどうぞ。
１．ミートソース ２．ぺペロンチーノ ３．カルボナーラ
４．和風おろし ５．たらこクリーム ６．ヨーグルト
ラビ (ABCDE)
ロラン＞ナルトって多分さー、カチュLW視変わってないと思うんだけど、他にも疑いどころ見てますよ、カチュ悩ましいですよ、ってところ見せれば、食われないだろうと思ってダニ見てるフリしてんじゃないの？ぐらいが正直な感想なんだけど…。
ちなみにドミはねー、僕占い希望出した時にも、何かしらリアクションはあるかなーと思ったけど、ガン無視だったんで、ダニールがドミに無視されて「アレー？」て思った気持ちは解るんだけどね。あとダニールって1dの実質参戦遅かったから、1dドミ→ダニへの言及少なくても変ではないんじゃナイ？
あと2d入ってからドミが誰に触れた、誰黒視した、誰白視したとかは、参考にはしてるけど判断のポイントとしてはあまり取り入れないかな。オリガ襲撃の裏本決定がどこで出たかは解んないけど、ある程度霊黒判定出る前提でやってる部分もあるとおもうんで。
ミハイル (tomatoto)
鳩。カチュは次で返事する。忘れる前にウートラ。
仮想ウートラLWと見た時に他狼どう触ってんだろう？って見てみた。
1d。ドミニカ占い避けられない。
2d。オリガ真に見えないから、ドミニカ吊り微妙。フィグも真には見えない。サーシャは明言なしかな。その後、オリガはそういう真だったのか、でドミニカ吊り。
3dは他灰だけ触れてたかな、確か。
他二人の放置っぷりから、放置された側(ウートラ)が放置に回っててもおかしくない。
気になるのはサーシャに白出された反応がない、ドミニカも積極的には疑ってない。
3狼が似たスタンスだったってんなら、充分あり得ると判断。
ウートラ (tomming)
ちと精査する時間が取れそうにない。
ちなみに儂は、黒は消去法的に追い詰められるだろうから、そちらの強化にはあまり力を割いていない。
ミハイルそんなに微妙か？個人的には白決めうちなのだが。
個人的な白決めうちはラビミハベル。サンドラもかなり白め。
ダニールは今朝の襲撃考察以外は同意。
襲撃についてはベルナルトにまるっと追従。吊れない奴食い、で選んだターンではない気がするのだ。
ウートラ (tomming)
正直、悪いがカチューシャかナタリーでないかという意識が強い。
しかしどちらだろうというと、今日だけ見ているとナタリーぽいのだよな。
カチューシャが開き直ってからいきいきしているのが白く見える。心情も理解可能。
という現状。
質問があれば隙見て返答する**
ナタリー (autoroguard)
>>64
なんで今更フィグネリアの囲いに関して注視するのかなーって。
それまでウートラがその点気にしてて何か考えてたならまだしそうじゃないみたいだし。
狼だったら初手で狂人が狼を囲ったことに対して一定の評価をしてそうだから、気にしてても自然かなーって思ったわ。
>>37
ドミニカの原文を読めば分かるけれど、彼女は言いたいことは自分の「推理に力を入れる手法」と「推理をしないで白を取りにいく方法」の対比で、この話の主題は”推理に力を入れるか否か”にあるわ。”白を取りにいく”は「推理しないならまあそうするしかないよね」って感じの、言うなればおまけの修飾的な表現よ。
おまけだからそこに主眼が置かれているわけじゃないわ。
ナタリー (autoroguard)
☆灰推理☆
サンドラ：白い
ベルナルト：白い
ミハイル：白い
ダニール：多分白
ウートラ：分かんない
カチューシャ：黒い
ラビ：狩人
ラビ (ABCDE)
あ、NGですかそうですか…。ま、ダメだよね。
いやねー、ナタリーの2d〜3d夜明けにかけてのオリガの見方がナタリー見る時にどーしても黒くてね。でも>>2:62→>>3:26の流れは、ナタの中で推理のピースがカチャッとハマった感じで白っぽくも見えたりと、わけわからんくなってくるんだよね。
んで雛祭り見て思ったけど、もしかしたらナタリーって女でさ、オリガって何となく可憐で悲壮感あったけど、悪く言えばカマトトぶってる感じもあったじゃない。ナタリーがそういうのに女として敵愾心覚えてさ、それが推理に混じっちゃった、とかならナタリー白でも思考としてギリギリありなのかもな・・・と思ったんだけどね、そういうタイプの知り合いいたもん。村視点より女視点が上回った、みたいな。マァなんか我ながら変な考察だけど…。
ベルナルト (maysea)
【非狩】
僕狩ならオリガ抜かれてないから、いいやもうｗ
白決め打ち枠から出てくるなよｗｗｗｗｗくそｗｗ
いや、思いっ切り透けてたけどさｗｗｗ
というか！占襲後、次の護衛先の霊がギドラってるのを忘れてたアリョールが狩な訳無いだろ！
イライダ (nagare-s)
おはよう、どころか昼ですらないわね。
ちらちら見てはいたのだけど、今日はあまり時間取れなくてね。
ラビ、別に気分を害しているわけではないのだけど、メスローラーとか、女をメスなんて言っちゃダメよ、と言おうかと思って言いそびれていたわ。女として見過ごせないわねw
イライダ (nagare-s)
で、えーと。ナタリーの狩ＣＯは本物なの？ あ、今返事はしなくていいわ。
ナタリー狩人有りえるとは思っていたけどもね。ベルはどう見ても非狩だからまあいいとして、ちょっと反応待ってもらえるかしら。
ナタリー (autoroguard)
こんな捻くれた考察するラビは白いし、あたしが出てきても村勝てるわ！
あとやっぱり今日はカチューシャ吊らない？
イライダ (nagare-s)
ベル、ウートラは仕方ないとして、とりあえず、灰は非狩は言わないで。
非狩していない人は遺言ＣＯ用の喉を残すこと。
ナタリーはブラフなら遺言で解除。
ナタリー以外に狩人がいるなら遺言でＣＯ。
こんな対応でいいかしら。異論があればご意見よろしく。
ラビ (ABCDE)
いや、ウートラのせいじゃなくて多分僕のせいだから気にしなくていいと思うよ…。
イライダ＞りょーかい。てか色々スミマセン…
イライダ (nagare-s)
>>36[...は>>3:151に照れているロランに照れている]
空振った遺言ほど恥ずかしいものはないわねw
でも後悔してないわ。確白で死ぬ可能性ある時は遺言は残す主義なの。
真面目で一生懸命なロランが好きよ。頼りにしてるわ。
で、私はサンドラよりミハイルの方が白い（白く見られてる）ように思うのだけどね。
ミハイルは人なら終盤に行くほどに白くなっていくタイプだと思うわ。
所謂終盤病枠としてはサンドラ、ベルナルトだと思っていたけど。
ベル>>84の反応とか今日の喉ペースとか白いし、流石に終盤病もない気がするわ。誘導臭という点でベルは終盤黒塗り余地残ってると考えていたのだけどね。
カチュの「私吊られてもいいよ」全開の発言は吊りを躊躇わせるものではあるけど、他灰も言っているように、まあ、吊るわね。
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