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ラビ (yotuba)
>>36ベルナ
判定間違いについては>>37シュテみたいな疑念を抱いたけど、そこは推理に入れたくないからはぶきはぶき。
戦力外っていうのはどういうことだろ。
単純にお腹いたいからなのか、判定誤認で怪しまれてノイズになりそうだからってこと？おしえてちょーだい。
あとぼくも腹痛もちだから、きもちわかる。むりはしないで。
(47) 2011/06/13(Mon) 17:00:43
ラビは、空を舞った。
2011/06/13(Mon) 17:00:57
サーシャ (kanakatsu)
ちょっとこの後時間取れないかもしれない。
今の狼陣営予想はアナスタシアミハイル(アリョール白囲い)とアリョールかな。霊はまだわからない。
ミハイル>>40も仲間庇いを疑ってる。俺はアナスタシアの返しが自然とは思ってない。
吊りはアナスタシアにセットしてある。
(48) 2011/06/13(Mon) 17:09:43
サーシャは、空を舞った。
2011/06/13(Mon) 17:10:09
ニコライ (yamato)
アリョールはアピ多目なのが気になります。もっとも最初から真バレしているC編成ならではの警戒感とも取れなくもないですが。
>>1:74で霊ロラ嫌がってる割には>>9で他人に丸投げですか…。そこの所の考え方の変化のきっかけって何かありました?
リディヤは軽い印象ですね。アリョールと違い襲撃に対する懸念が薄い気がしましたが>>1:12で霊共ギドラ提案してるから全く警戒してないわけではなさそうですね。
占いの真贋判断難しいですね、もう少し考えたいです。
(49) 2011/06/13(Mon) 18:29:48
>>1:90要するに私が言いたい事は、そもそも>>1:27で霊偽混じりと言ったつもりはないって事。二人とも発言はもしもそうだったらこうしてほしいっていう可能性を提示しただけ。その可能性を１％でも考慮する事すらおかしいというなら、何も言えないけど。
(50) 2011/06/13(Mon) 18:38:56
>>1:94私は自分が狼にいいがかりつけられたと感じたら、疑い返しだろうが何だろうが、怪しいとはっきり言うタイプ。疑い返しがダメだったら、狼が目をつけられたくない人を先に疑っておけば、安全って事になっちゃうんじゃない？あと質問には>>53でちゃんと答えてるわよ？それにはぐらかしているように見えるなら、どうして私の質問に半分しか答えないサーシャは気にならないの？
(51) 2011/06/13(Mon) 18:40:01
ギドラ内訳は良く分からなくて混沌としてた。そんな中で発言少なくて考えの外の人物だったユーリーが突然名前出て（まじｗｗｗ）ってなった感じ。
(52) 2011/06/13(Mon) 18:40:53
昨日サーシャ以外に気になるって言ってたのはミハイル。ギドラ関係の問答が微妙に見えたから。で、今日はアリョールから白貰ってるのね。今日のミハイルは若干昨日と雰囲気違うけどどうだろう。
上のは>>53じゃなくて>>1:53ね。
あと>>1:94下段は私宛の間違いよね？
(53) 2011/06/13(Mon) 18:49:58
ニコライ (yamato)
霊能はナタリーが真よりですね。>>1:32の共有のような振る舞いは霊が確定する場合には有効に働くと思いますので白く見えます。あまり灰への言及がない所が気になるといえば気になる点でしょうか。
別にダニールに偽っぽさを感じるという訳ではないんですがね。ナタリーの態度が白かった分そちらに傾いています。
(54) 2011/06/13(Mon) 19:03:50
占い師真偽予想なんか今回難易度が高い気が・・・
アリョールが真アピ感あるけど、真として信用取りに来ているかも知れないしね。けど、流れが自然なリディアの方が今のところ真っぽいかも。
リディア偽だとすれば、ニコライ占い理由が軽くて白出してる辺り、初日は適当に白出したって感じで囲いではなさそう。
アリョール偽の方が>>2とかから囲いはありそうだけど、ミハイル側からのアリョールに対する思考が見えにくい分まだ分からない。
(55) 2011/06/13(Mon) 19:09:25
ナタリー (nobumasa)
暫定で、●ベルナルト ▼サーシャかなー。
うーん、「おつか霊共」は霊共じゃなくても使える挨拶なの？私の知らない新習慣。
昨日はアナスタシアとサーシャのやりとりはよく分からないし、喉潰れそうだから遠目にみてたけど、大体意味が分かったわ。
私にはサーシャ>>1:43が狼の視点漏れに見えるかな。理由は>>1:53の上段と同じ。サーシャが事情説明したら内容次第でコロッと疑い晴れるかも。
(56) 2011/06/13(Mon) 19:15:11
ナタリー (nobumasa)
ベルナルトはゴタゴタが村っぽいとは思いつつもそこで白取るのは微妙な感じでノーカウント。
狼もやればできるし、素で間違う狼も居るしね。発言内容で白判断が難しそうなら、何かしらの対応が必要だと思う。
また離脱ー。
(57) 2011/06/13(Mon) 19:16:49
霊能はナタリーが疑われる事をあまり考えてなさそう。その上で意見も納得のいくものが多くて好印象。
ダニ―ルもギドラとかに関する意見が多かったのはイメージ良いかな。
ここはどちらも霊視出た後の反応で色々と読めてきそう。
(58) 2011/06/13(Mon) 19:20:54
アナスタシアは、空を舞った。
2011/06/13(Mon) 19:22:03
アリョールは、 アナスタシアに手を振った。
2011/06/13(Mon) 19:41:30
アリョールは、 ナタリーをじっと見つめた。
2011/06/13(Mon) 19:42:04
アリョールは、 ダニールをじっと見つめた。
2011/06/13(Mon) 19:42:27
サーシャ (kanakatsu)
鳩から一撃離脱
ナタリー>>56
どう説明すれば伝わるんだ？ナタリーが偽なら伝わるはずないが。
ギドラ２ＣＯでＣＯ非ＣＯ残り１人時点>>1:27でアナスタシアは｢二人とも｣って言ってるんだ。てことは『少なくとも一人は潜伏してる可能性がある』がわかってないと出てこない言葉だって言ってるんだ。これがわかるっていうのは狼側からギドラに騙りが出てるの知ってないとわからないだろ。
あの時点で考えられたダニールナタリー内訳はこうだ。共霊・共共・霊偽・共偽だ。
で、結果は霊偽だ。だからアナスタシアの視点漏れを疑ってるんだ。
ＡＬＬ＞俺がおかしいのか？
(59) 2011/06/13(Mon) 19:45:47
サーシャは、空を舞った。
2011/06/13(Mon) 19:46:06
申し訳ないけど、今日は適当に雑感と質問への回答で終わりにするよ。
>>47 ラビ
質問の意図が見えない。
その質問の僕の回答から白黒見えるの？
仮にどういう回答なら白要素で、どういう回答なら黒要素になるのか教えて欲しいな。
一応答えるけど、思考力と注意力が落ちてるから今日は戦力外だ。議事録ちゃんと読めない脳みそで考えても見落としとかありそうだしね。
今日は大人しく浅い雑感だけ書くよ。
(60) 2011/06/13(Mon) 19:47:51
間近いのから。
>>59 サーシャ
実はそこらへん読み解く気力がないのでわからないや。
明日気力と体調が回復したら読むよ。
だけどサーシャの姿勢は白く見えるな。
(61) 2011/06/13(Mon) 19:53:27
ダニール (tsubaki)
サシャ>>48 何か引っ込みつかなくなってね？>>20は俺も聞いてたとこだな。お前の疑い基準って自分を疑ってくる奴、なん？
>>59 ギドラ3CO霊共偽って別に想定外の事じゃねえぞ…つか俺割とそのパターンの方が多く見てる。
アナ>>52 成程ね、だから>>51お前も落ち着けってば。>>42参照。
似たもの同士なんじゃねえのこの二人…
(62) 2011/06/13(Mon) 19:59:17
フィグがやっぱり白いな。
>>19とか狼陣営なら僕庇う意味分からないわ。
あとは僕自身の視点から拾いやすいゴタゴタの関連からだけど、>>37のシュテファンが穿って見ると、微妙にアニョールを庇って見えるなって感じ。僕と共倒れさせたくない的なね。
ラビの>>47からも同様な感じを受けたな。
占の真贋が見えると、この辺とか要素に出来るかもね。
(63) 2011/06/13(Mon) 20:03:24
ラビ (yotuba)
>>60ベルナ
気になった＋カマかけてみた。
もしベルナ狼で>>37シュテみたいな作戦だったら、
こういう質問は答えるのに悩むと思うんだよね。
で、>>60の回答は判定誤認やらかしたまずい！てより判定も読み込めないくらい注意力落ちてる、って素直に思ってるように見えるかなと。やっぱりここは推理に入れなくて良さそう。
うん、おだいじに。喉使わせてごめんね。
(64) 2011/06/13(Mon) 20:07:22
アリョールは、 ダニールに同意した。
2011/06/13(Mon) 20:07:55
アリョールは、 ベルナルトに首を傾げた。
2011/06/13(Mon) 20:08:15
ラビ (yotuba)
あ、ごめんだけど僕も霊共ギドラはあんまり慣れてないんで内訳うんぬんはよく読みこめないや。
サシャとアナシはあれじゃない、他の発言から黒要素なり白要素なりひろってけばいいんじゃないかな。
とりあえずその視点漏れ問題は横においといてさ。
(65) 2011/06/13(Mon) 20:11:31
>>40のミハイルのシュテファンへの着眼点が好きだな。
僕も流して見て少し気になった。
自分と似た思考がある人は白く見えちゃうよね。
それに一日目は僕を白視しているし、自分を白視する相手はやっぱり白く見えるよね。
とりま放置で良い。
(66) 2011/06/13(Mon) 20:11:53
サーシャ (kanakatsu)
鳩から
ダニール>>62
俺の疑い基準が俺を疑ってくる奴ってどういう事？ミハイルとアリョール俺を疑ってた？
(67) 2011/06/13(Mon) 20:13:47
ダニール (tsubaki)
他で気になってんのはステフかな。>>1:30で俺忘れてるから、ってわけじゃねーぞ。
>>1:31ああいうのって赤持ってませんアピによく使われてるぜ？
>>35 偽黒が出るかも、ってなんか両方白知ってる視点？>>37もなんかさり気に疑い撒いてね？
>>38 テンプレどおりで悪いが、7手中4手使ってうち2手は確実に真吊っちまうんだがステフ的にOKなん？
ラビ>>47についてはベルに先に言われてた。昨日アリョとかに突っ込んでったのより今日は幾分スローになってるのが気になるくらいか。発言に鋭さがなくなったというか。
>>64ってそんな聞かんと判断できん事か？
ベルはまあ…ポカは良くあることだ。他で考えたい。2-1ロックをどう見るか、だろうな。
(68) 2011/06/13(Mon) 20:14:17
ラビは、席を外した。
2011/06/13(Mon) 20:15:17
ダニール (tsubaki)
>>67サシャ 俺白考察したからステフ印象upみたいな話あったから。
(69) 2011/06/13(Mon) 20:15:20
纏めて答えておくかな。
>>40>>66>>68 ミハベルダニ
「偽」黒で問題ない。
要するに「占われた人物が白いのを知っていたのでは？」という疑問なのだろうが、昨日の段階で誰が占われるか不明のままだったのだから判るもヘチマもない。
+真が狼占う可能性については知らんよ。私に予測できるのは偽は共有地雷も無いので誤爆の心配が無くパンダ吊り後も仲間の偽霊が判定だしてくれるので問題無い、この状況下なら『偽』占師が『偽』黒を出してくる可能性は高いのでは？と考えていたと言う事だ。補足として>>1:112をおいておく。
ロラについてたが、吊り手を温存して騙狼を逃して負けては意味が無い。私は安全策が大好きだ。
(70) 2011/06/13(Mon) 20:25:02
>>64 ラビ
ふーん？
>>47と姿勢が乖離して見えるな。
推理に使う気はないとか言って、結局使ってる風に見える。
何かチグハグな感じを受けるね。
(71) 2011/06/13(Mon) 20:28:10
とりあえずフィグ、ミハ、サシャは放置。
シュテファンも初日の感覚を信じて占吊外すわ。
オリガ、アナスタシア、ニコライは読めてないけど、ニコライは真視しているリディからの白なので外し。
少ない受け答えだけど、違和感を覚えたラビを吊り希望。体をいたわってもらっていて申し訳ないけどね。
占は読めてないところ。
▼ラビ
●オリガorアナスタシア
(72) 2011/06/13(Mon) 20:35:37
戦力外とか言っておいて結構僕頑張ったな。
褒めてよ。
(73) 2011/06/13(Mon) 20:37:44
ベルナルトは、席を外した。
2011/06/13(Mon) 20:38:04
ダニールは、 ベルナルトに拍手を送った。
2011/06/13(Mon) 20:41:18
サーシャ (kanakatsu)
鳩から
>>65
視点漏れを横に置いておいてもアナスタシア黒いんだよ。
>>53実は昨日ミハイル気になってましたって、なんで昨日言わないの？後出しじゃん。で、ミハイルはアリョールの白(客観視点片白)だからすぐには吊られない。安心してライン切れるだろ。
どう考えてもアナスタシア黒いんだよ。
喉切れ
(74) 2011/06/13(Mon) 20:42:49
サーシャは、 ダニールに首を傾げた。
2011/06/13(Mon) 20:44:38
サーシャは、 ベルナルトに拍手を送った。
2011/06/13(Mon) 20:45:06
ナタリー (nobumasa)
>>59サーシャ
こっちも大体分かったかも。>>1:43は
＞｢もしも共有者が“二人とも”〜｣って『ギドラに騙りが出てる』のがこの時点でわかってる視点に見えるんだけど。
って事なのね。“二人とも”って言い方が「共有が１人は潜伏してる前提＝ギドラに騙りが出てるのを知ってる」に見えたと。
なんか、言葉にするとサーシャの言ってる事そのままだね。私はまぁ納得したけど、これじゃアナスタシアは納得しないんだろうなぁ。
(75) 2011/06/13(Mon) 21:07:18
サーシャは私の質問にも答えてくれないし、説明をしても言っている内容が私の回答を見た形跡が無いし、発言内容に反応してくれないから悲しくなってきた。一人ギドラでもギドラに出て無くても同じ方向性にしてほしいのに、わざわざ一人の場合は〜とか言っても二度手間だと思うんだけど。一体どう言えば良かった訳？
黒決め打ちで他の人考察してみる。
(76) 2011/06/13(Mon) 21:20:26
アリョールは、 ベルナルトに微笑んだ。
2011/06/13(Mon) 21:38:32
今考えてること。
1.共有早く来て方針定めて。
2.やっぱりラビが気になる。>>45が狼が(あえて言うなら私が狼の時に)よくやる、判断してる側アッピルに見える。>>46でぐるぐるわかってくれたのが素直に嬉しいけど、でも気になる。
3.アナのイラつき、サシャのロックオンっぷりと私偽とはっきり言うのは、やっぱり両方人に見える。けどこのままだとお互いロックかかったままで思考が動かなそう。占うべき？
>>49
思考は変わって無い。リディヤが狼の可能性も結構ある。今日白出しで場を動かすのを嫌ってる感じもする。けど霊ロラしとけば２吊りで確定で人外１減らせるというメリットもある。デメリットは占霊ラインが見えなくなって、占いの真贋判定がつきにくくなることかな。どっちも一長一短なので確白が早めに方針定めるのが良いと思った。
(77) 2011/06/13(Mon) 22:06:11
ラビ (yotuba)
ただいまー喉もうないおういえ。
>>72ベルナ
違和感たっぷりに見えたのは申し訳ないとして、いきなり僕吊り希望とな。
ベルナが真視してるリディ視点で、ラビはアリョと切れてる>>1:12て言われてるけど、そのへんは踏まえてなかった？
うーん吊りはちょっと悩んでるけど、占いは昨日と同じ●ベルナでー。理由は↑のようなとこがちょっと違和感かんじたからー。
(78) 2011/06/13(Mon) 22:08:09
おつか霊共。社畜の帰宅は二時間後（きり
質問回答くれた人ありがとー、後で読む！
今日の方針は、とりあえず灰吊りでいいよね。吊手はまだあるし。
しかし吊先迷うし霊真贋が傾いてるから、狩保護兼ねて霊吊りでもいいような気もするんで、意見あればどうぞ。
特にイライダ、どう思う〜？
(79) 2011/06/13(Mon) 22:44:28
とりあえずまだ希望出してない人で、喉と元気がある人は●+▼灰▽霊の希望出しとその理由だして欲しいな。
もっと喉と元気がある人は今日だけでいいので表まとめてくれると嬉しい。ぽっぽ！
(80) 2011/06/13(Mon) 22:53:58
昨日目に付いたミハイル今日あんまり喋ってないなぁ。補完するにはまだ早いよね？
▼サーシャそれから消去法で●ラビかな？
霊能者はまだ吊るには早いと思う。せめてライン見てから。
(81) 2011/06/13(Mon) 23:08:15
オリガ (comomo)
ただいまー。ベルに>>31見落とされてたか。
私、うっかりそのものは白要素にとらないけど、そのあとの反応で白黒見れると思ってるのよね。てか「気付いてたけど答える価値ねーよ」って感じだったのならごめんー。なんでも推理に含めるお行儀悪い子で。
他の人とベルのやり取り見ると、やらかしちゃった狼がハッスルしてるように見えなくもない。ただ、ベル狼があのうっかりをする可能性って>>37みたいにアリョと仲間じゃないとあり得なさそ。で、>>32アリョ「白黒関係なく投票したくなりました」の他人事感とか、ベルとは非仲間感ある気がする。ついでに>>15下段理由でリディヤとも切れてる感じするんだよね。
あと私はずっとベル気になるオーラ出してるんだけど、>>72見るとベル全く気にしてないみたい。疑いに無頓着な感じも含めてベル白いのかな。
灰考察出したいけど喉が＞＜ 残り喉で●▼希望。
(82) 2011/06/13(Mon) 23:12:54
んー。正直占いは誰でもいいんだが。
吊りは悩むな…。
悩んだ時は霊ロラがいい、と囁く声が聞こえなくもないが。灰に明確にここがどす黒い、て人物がいるわけでもないしな。まだ。
皆は全ロラを視野には入れてないのだろうか？
希望を出すとしたら
●ラビ・ベルナ・アナスタシア辺りから
▼霊からのロラ(どっちでも良い)▽灰からなら…もう少し考える。
(83) 2011/06/13(Mon) 23:15:51
オリガは、 ユーリーに謝罪した。
2011/06/13(Mon) 23:17:05
ニコライ (yamato)
ベルナルトは>>28以降の発言見ると大ポカやらかした狼として見るには焦りがないと思います。ベル白いで問題なさそうです。
逆にベルとラビのやり取りでラビの態度がちょっとわかりにくいですね。無理に絡みにいかなくてもベルの自発的な発言で白黒見えると思っていたので。
●ラビですね。
(84) 2011/06/13(Mon) 23:24:31
ユーリーは、 オリガの頭をなでた。
2011/06/13(Mon) 23:25:38
アリョールは、 ユーリーをハリセンで殴った。
2011/06/13(Mon) 23:33:00
アリョールは、 イライダをハリセンで殴った。
2011/06/13(Mon) 23:33:12
アナスタシアは、 イライダをつんつんつついた。
2011/06/13(Mon) 23:49:57
イライダは、 アリョールをハリセンで殴った。
2011/06/13(Mon) 23:52:37
まあ、まとめ役が居なければ村が動かぬわけじゃなし。
アリュは好きなようにやってみたらいいのじゃないか？
君の中で村が勝つためにどうしたらよいか？を考えて。
その結論を見て君を皆が判断する、のじゃないかな。
(85) 2011/06/13(Mon) 23:53:37
オリガは、 シュテファンに同意した。
2011/06/13(Mon) 23:58:55
アリョールは、 イライダに驚いた。
2011/06/14(Tue) 00:02:09
アリョールは、 シュテファンに頷いた。
2011/06/14(Tue) 00:02:26
ダニール (tsubaki)
霊ロラって今からか？幾ら迷ったからってちと早くねえか。真贋考察なしでどっちでもいいとか。
▼ステフ●ラビ
>>68で指摘した件から。あと>>70偽黒発言は両白出てからじゃねーか。昨日の次点関係なくね？
(86) 2011/06/14(Tue) 00:06:07
ナタリー (nobumasa)
●ベルナルト ▼アナスタシア
サーシャの視点漏れの件は私の中では解決したけど、サーシャとアナスタシアは仮に両方村でもお互いにロックしてるから両方残すのは厳しい感じがするかも。２人の考察進まなそう＆最終日までこの２人噛まれない気もするし。
サーシャの方がアナスタシア以外の灰についてもある程度発言してて視野広そう＆判断材料出そうだから、こっちを残したいかな。
(87) 2011/06/14(Tue) 00:07:26
ニコライ (yamato)
昨日からやり合い続けているサーシャとアナスタシアの二人はやはり主張に無理がないように思えます。二人とも白っぽいは継続中です。
今日のやり取りの中で気になったのはサーシャ>>74がアナスタシアの黒印象として直近の発言を持ってきた所ですね。取って付けた様な印象を受けます。
が、これを見る限りサーシャのアナスタシア疑いは視点漏れ疑惑が大半を占めているような感じがしますね。
よってサーシャの視界をクリアにするための●アナはそれなりに有効に働く気がします。占いはこちらでも反対はしません。
(88) 2011/06/14(Tue) 00:09:18
あー、アリョールごめんね。リア充国だし、独断どぞどぞ。
つーかもういい時間だなあ。吊りどうずるよ。
独断していいなら▼ダニール吊りなんだが。
自由占い進行だから占霊ラインが確定しにくい、流れ見る感じ、ダニール真でも襲撃入って吊り手が浮くという希望がなさそう、とかまあそんな感じで。
すまねえ同世代。
(89) 2011/06/14(Tue) 00:11:36
ダニールは、 ユーリーをハリセンで殴った。
2011/06/14(Tue) 00:13:30
>>86ダニ
なら尚更、偽黒発言は問題無いのじゃないかね？私の発言の基準は「偽が黒を出し易い環境」がメインだが。ダニの立場から私の「ロラはどっちからでもいい」を見れば心象的は悪いのかな。
ロラなんて正解が判らんからやるもんだが。
いつからロラなら正解だね？外れる可能性の高い灰吊りよりは吊り必須カテゴリから吊るのだから「確実な前進」だと思うんだが。
(90) 2011/06/14(Tue) 00:13:53
ダニール>いやー、大多数がナタリー真だった確か。
灰なら誰かね。ちと読み直してくる。
(91) 2011/06/14(Tue) 00:14:24
お姉さんまとめる気も指定する気もないのだけれども。
ちょっと票数数えてくるわ。
(92) 2011/06/14(Tue) 00:14:57
霊能ロラと灰吊りね。
灰は早いうちに人狼が吊れないと痛いのだけれども。
霊能ロラはどうでしょうね。おねーさんいつもと違うのがやりたいというわがままを通す気はまああまりないのだけれども。
(93) 2011/06/14(Tue) 00:17:49
おねーさんは割とナタリーを信じているのだけれども。
灰吊りだと今日死にそうなのはサーシャかしら。
(94) 2011/06/14(Tue) 00:20:17
ユーリー…どうする？
３０分までには方針を決めるわ。
(95) 2011/06/14(Tue) 00:22:03
ラビ (yotuba)
いかんねむい。吊り▼サーシャかな、と眠た目でぼんやり。アナシ黒主張強すぎて周り見えてない感あるし、どちらも村だとして視界クリアになるのはここかなと。
アリョはどーーしても占い先迷ったなら僕にしておけば良いかも。ライン切れてるらしいし、君真なら状況白出来て灰見やすいから。@0p
(96) 2011/06/14(Tue) 00:22:55
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